Schepen van Doeksen-Forum

Schepen van Doeksen => Huidige vloot van Doeksen => Topic gestart door: PiebeJanMan op 7 juli 2008, 19:44:00

Titel: Vervanging Midsland (ontwikkelingsfase 2008-2016)
Bericht door: PiebeJanMan op 7 juli 2008, 19:44:00
Vervanging Midsland

Topic voor foto's, discussie en andere wetenswaardigheden over dit schip wat in de (nabije) toekomst gebouwd zal worden voor Rederij Doeksen voor de vervanging van zowel de Midsland als de Friesland. Hierdoor zal de Midsland verkocht worden en de Friesland als reserveboot ingezet worden en zal de Friesland dus ook ingezet worden voor eventuele diensten naar Vlieland.

Voor uitleg over het plaatsen van foto's: Overige onderwerpen - Foto's plaatsen (http://51980166.nl.strato-hosting.eu/forum/index.php?topic=223.0)
Voor meer info/hulp, neem contact op met de Moderators via Email of een Persoonlijk Bericht. Moderators:
PiebeJanMan (http://51980166.nl.strato-hosting.eu/forum/index.php?action=profile;u=87), Wim Vink (http://www.schepenvandoeksen.nl/forum/index.php?action=profile;u=3), Vriend (http://www.schepenvandoeksen.nl/forum/index.php?action=profile;u=716), en Jan Leenstra (http://51980166.nl.strato-hosting.eu/forum/index.php?action=profile;u=1).


Topicstart: PiebeJanMan



Ik heb gehoord dat er personeel van Doeksen is wezen kijken naar een veerboot in Ibiza, ter vervanging van de Midsland.

Het betreft de Nixe uit 2004, van Rederij Balearia:

http://www.faktaomfartyg.se/nixe_2004.htm

536 pass. en 60 auto's.
33 knopen; zou Doeksen dit ook gaan doen? Of verbouwen naar schroeven en 18 knopen of langzamer gaan varen??
Er is nog niets zeker... Maar doeksen heeft in ieder geval wel iets van interesse...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jan Leenstra op 7 juli 2008, 20:25:37
goed nieuws; de Rederij zet er haast achter om een vervanger te zoeken.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 7 juli 2008, 21:21:44
Nog wat dingen gevonden:

NIXE SERIE Fast ferry

Technical data:

    * Length: 63 m
    * Beam: 16 m
    * Passengers: 536
    * Hold capacity: 110 cars or 110 m.l. lorries

>> Neptune class >> Sirena class >> 1 Cafeteria >> 1 shop >> Audiovisual systems (to broadcast videos) >> Open luggage racks >> Fited out for disabled people (1 bathroom in the passenger area) >> In the Neptune class: free catering service (only on the Peninsula-Balearic Islands route) >>

Bron (http://www.ferrytalk.com/f177/balearia-ferries-company-profile-ships-11.html)

En op de site van de rederij (Link (http://taquilla.balearia.net/balearia_nova2007/menu.php?id_secc=13&idioma=en)) en paar fotos van het interieur, wat er best goed en verzorgd uitziet:

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 9 juli 2008, 08:28:10


Ik vind het toch opvallend dat Melles het in het interview met Omrop Fryslan het heeft over een schip met een capaciteit van 600 passagiers en nu gaan ze dit schip met deze exacte capaciteit bekijken.
Stond het al in de planning??
Op de site www.shipspotting.com  staan overigens scherpe fotos van de Nixe.

Leen

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 9 juli 2008, 16:44:12


Je hebt gelijk natuurlijk,  alleen weten we helemaal niet wat Doeksen wil.
Misschien gaan ze alleen maar kijken.
Is het schip wel beschikbaar trouwens,  misschien juist nu wel vanwege de hoge brandstofkosten.
Misschien wil Doeksen de motoren wel vervangen, misschien dan toch nog allemaal goedkoper dan nieuwbouw.
Of toch alsnog nieuwbouw?

Wel heel veel misschiens, afwachten dus maar tot dat we wat meer weten.
Nu wel heel erg speculatief.

Leen

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 12 juli 2008, 10:10:56
Men moet zich wel realiseren dat de veerdienst voor ons de verbinding is met de wal, onze lifeline, waar we op aangewezen zijn en waar we als belangrijkste eis aan stellen dat die betrouwbaar is en veilig, en dat heeft Doeksen altijd heel behoorlijk waargemaakt, en dat meestal niet door innovativiteit, maar gewoon door aan te schaffen wat er op dat moment nodig was en wat er op de markt beschikbaar was, zeker, de eerste Koegelwieck was een primeur in Nederland op het gebied van snelle ferries, maar ook een noodzaak, want anders was er iemand anders in dat gat gesprongen, uiteindelijk is er in de zomer van 1969 al een experiment met een sneldienst geweest door een ander bedrijf.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 12 juli 2008, 14:33:24
Rederij Doeksen is lang niet dat onstuimig vernieuwende bedrijf dat je voorstelt met alle kreten vandien als progressief, anarchistisch en dergelijke (de familie lopen de rillingen over de rug bij dit soort teermen). Doeksen is een zeer goed op het geld passend bedrijf dat pas sedert de laatste Friesland zer voorzichtig aan het vernieuwen is geslagen. In de jaren tussen 1930 en 1990 is men erin geslaagd met zeer goedkoop materieel veel reserves op te bouwen om de zaak uiteindelijk te krijgen waar die in toenmalige theorie paste: zo weinig mogelijk schepen, wat erop neerkwam dat men voor Vlieland en Terschelling ieder 1 hoofdschip had en 1 reserve voor naar beide eilanden
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 12 juli 2008, 18:06:03
Hierop voortbordurende:

Zeker door de vaart door de Slenk duurt de overtocht met de Friesland wel lang, al snel twee uur. 
 

De vraag is moet je voor de vervanging van de Midsland nieuw bouwen of moet je een goed bestaand schip nemen.

Ivm de snelle prijsstijgingen van de olie vallen beschikbare snelboten als het ware van de boom, op veel diensten worden deze diensten als te duur gestaakt. 
De hier genoemde Nixe is met uitgebreide ombouw incl motoren misschien wel goedkoper dan nieuwbouw.
De afmetingen van het schip lijken  in ieder geval perfect.

Maar misschien heeft Willem Boot hij schrijft tenslotte het boek over Doeksen meer inside informatie.

Leen
 

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 22 oktober 2008, 18:32:30
Laatste nieuws wat ik heb:

Bouwplannen liggen klaar, werf en alles is geselecteerd, maar er wordt gewacht totdat er een concessie voor Doeksen komt. (En EVT dus niet meer mag varen)

Het schip zal de hoofdboot op Terschelling worden. De Friesland zal dus reserve worden en ook op Vlieland moeten varen bij het uit dienst zijn van de Vlieland.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 24 oktober 2008, 14:22:24
Het heeft er toch even om gespannen of er een nieuwe boot stijl nieuwe Vlieland voor TS zou komen. Achtergrond daarvan waren de problemen met de Vlieland (Ducktails) EN de strategie van het bedrijf. De TSM zit eigenlijk op dit moment op een draaipunt in de historie: passagiersvervoer helemaal snel en de rest langzaam of toch weer een conbinatieschip? Dan spelen de gasolieprijzen natuurlijk een enorme rol.

Kernpunt is, dat men het een tijdje terug eigenlijk nog niet wist. Er is nog niet zo lang geleden serieus over de hele zaak nagedacht, wat zich zo ongeveer uit in de exploitatie van de Noord-Nederland. Het gaat dan om het strategische bedrijfsmodel, waarin de meest voor de hand liggende optie is, passagiersvervoer volledig te scheiden van het vracht-/autovervoer. Voordeel is, dat er dan kan worden volstaan met betrekkelijk simpele schepen van de twee types en heel kort door de bocht zou je dan de scheiding krijgen tussen Tiger en een vergrote Noord-Nederland. Over dat model is heel serieus nagedacht, maar er kleven een paar evidente nadelen aan. Voor de scheiding Vrachtautovervoer/passagiers is het model zonder meer logisch. Je kan dan beter een conventionele, uitgeklede Friesland laten bouwen in verband met de ongelijklastige ligging van een cat bij belading en lossing (kijk maar eens wat er gebeurt als de Noord-Nederland aan het laden is...). Dezelfde scheiding aanbrengen bij luxe-autovervoer werkt niet goed, omdat er dan ofwel door het personeel moet worden geladen/gelost, ofwel de passagiers hun auto moeten ophalen wat veel geloop en gerommel betekent, je kan immers beter de automobilisten aan boord voor het afmeren laten rondhobbelen dan ze eerst weer aan boord te moeten nemen om het wagentje op te zoeken. Resultaat: gezeur en tijdverlies. Daarom is de gedachte aan "absolute scheiding" weer losgelaten en daarom "geloof ik niet erg aan een conventioneel schip".
Van een nieuwe cat, vergroot model Vlieland, kan veel worden verwacht, maar er kan ook veel fout gaan (Ducktails), omdat de ontwerpen voor dit soort schepen zo ongelooflijk kritisch zijn. 't  Is overigens een machtig interessante ontwikkeling die veel te weinig aandacht krijgt.

Ik kan overigens goed begrijpen dat niet iedereen zich op deze manier voor de bootdienst interesseert, dus daarom zal ik het hierbij maar laten, anders ben ik nog wel een paar uur aan het schrijven en dan zou dit misschien op het derde boek uitdraaien ('Holland PESK' even buiten beschouwing latend).

Op het "tweede", Leen, zal je toch echt nog even moeten wachten. Officieel wordt het op 8 november gepresenteerd, maar dan zal het er nog niet zijn. Dat heeft redenen, die ik hier niet kan en/of mag vertellen, maar dat wordt wel duidelijk, dus...........  Nog Even Geduld!

In elk geval wordt het geen tweede SSS, teksten worden veel toegankelijker en er worden veel meer foto's afgedrukt, alles in full color. Dit boek moet naar een veel groter publiek dan SSS, dat meer voer voor scheepologen is. Of bedrijfskundig ge
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 28 oktober 2008, 08:20:20



Beste Willem,

Wat ik niet wist en daar doel ik op is dat Doeksen er over dacht het passagiersvervoer helemaal apart af te wikkelen.
Dan maakt het wel wat uit wat voor een vloot je daarbij wil.
Doe verder jezelf niet tekort, want ook uit je boeken komt veel informatie.

groeten


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 28 oktober 2008, 11:02:51
Leen, De scheiding passagiers/vracht is een normale overweging in een bootdienst. Het is eigenlijk een gevolg van de ontwikkelingen in de jaren '50 (en eerder, maar dat was allemaal heel klein), toen steeds meer vrachtvervoer zich anders ging ontwikkelen: niet meer op de kant overladen > schip, aan de andere kant schip>auto, maar de hele vrachtwagen mee. In feite is dat "vervoer in ongebroken lading" en dat ontwikkelde zich tot containers. Het overzetten van vrachtwagens was in feite dus vroege containerisering.
Het vervoer van diezelfde vrachtwagens samen met passagiers leidde weer tot de vraag of dat wel allemaal zo gelukkig was, zeker toen de kopladingdienst er eenmaal was. Die kwam gelijk met de eerste 'Koegelwieck', waarvan toen niemand verwachtte dat dat vervoer zo'n succes zou worden, juist vanwege de extra tarieven.  Vervolgens kom je dan als rederij voor de vraag: is daar niet veel meer behoefte aan en moeten we dat verder ontwikkelen = scheiden? De vergrote capaciteit van de Friesland voor auto's bleek toch weer te leiden tot meer passagiersvervoer MET auto en daaruit volgde de conclusie dat volledig scheiding weer niet mogelijk was (de automobilist moet je niet van z'n blik scheiden, kort door de bocht geredeneerd). Dat is dus wat er gebeurde.
Tegelijk weet elke reder van een bootdienst in NL en daarbuiten, dat een resitijd > 1,5 uur leidt tot verveling bij de toeristen. Dat gaat dan om de gemiddelde toerist = passagier op een veerboot. De kinderen gaan jengelen, "je ziet alleen maar water", "zijn we er nou nog niet". In de duur van de overtocht zit een kritische grens. Dus zal de ondernemer zoeken naar een sneller schip, wat weer x brandstof extra kost. Dat kan weer worden gecompenseerd door tijdwinst/minder vaaruren en ga zo maar door. Dat is nu precies de reden dat de Rederij en de Australi
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 28 oktober 2008, 14:00:52



Een logisch verhaal al staat het wel haaks op de roll on roll off gedachte die de grote rederijen kenmerkt.
Denk bijvoorbeeld aan Ropax, cruise ferry en wat dies meer zij.
Juist bij dergelijke concepten worden auto's vracht en passagiers bij elkaar gebracht zodat deze bij elkaar zoveel mogelijk opleveren.

de Friesland is aan de langzame kant, de overtochten duren zeker door het verzanden van het Schuitengat twee uur, te lang
dus voor de gemiddelde vakantieganger.

Ik ben benieuwd wat het wordt, zeker als de tekeningen zoals Piebe zegt al klaar zijn.




Groeten


leen

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: valkenier op 28 oktober 2008, 23:00:22
Te lang.. te lang....

Wat een onzin, die boottocht is toch prachtig. En hoe scheepser hoe mooier.
En die kinderen neem je toch gwoon mee aan dek. Van alles te zien onderweg, als je ze er even opwijst.
Leuker dan in de ballenbak onderdeks in 40 minuten over het wad jakkeren zonder echte zeehonden/boeien/bruine vloot/zandbanken/geulenstelsel/eilanden aan de horizon/etc te hebben gezien.


Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 29 oktober 2008, 07:16:52


Wat een onzin, die boottocht is toch prachtig. En hoe scheepser hoe mooier.


Ik denk dat ik Willem en  jou allebei in zekere zin gelijk moet geven, er is een steeds grotere wordende categorie gasten, die de veerboot als noodzakelijk kwaad ziet. Dat is de categorie die zich op het eiland ook voorbeweegt in een vette (bij voorkeur zwarte) SUV met privacy glass en die je dus ook niet bij paal drie tegen zult komen. Stel je voor, een heel eind lopen. Deze groep wenst ook vermaakt te worden, en ziet dus ook niets in de door jouw genoemde zaken, maar die zijn inderdaad gecharmeerd door ballenbakken, de onvermijdelijke tv schermen, en kitscherige "luxe" interieurs a la Tiger, want zelf vermaken?, dat kunnen ze niet. Kortom, dat is de gast, die de gemeente Terschelling en een aantal ondernemers hier blijkbaar wil trekken, al was het alleen maar het prijsbeleid. Laten we eerlijk zijn, voor de gewone mensen blijft er, door de steeds groter en duurder wordende accomodaties weinig over. Misschien overdrijf ik nu een beetje, ;) maar in dit verhaal zit wel degelijk een kern van waarheid.  ;D
De rederij speelt daar op in, wel begrijpelijk van hun kant, nu er toch concurrentie op de loer ligt, met de nieuwbouw van de schepen. Mijns insziens zou het wijzer zijn, dat de gemeente Terschelling, met de reder(s) om tafel ging, om eens te gaan brainstormen over een beperking van het autogebruik, en de daaruit voortvloeiende consequenties voor de bouw van nieuwe schepen.
Gelukkig valkenier, ik geef je volkomen gelijk, en ze zijn er nog wel, de mensen die hun kinderen opvoeden met de bijzonderheden van het gebied waar de schepen varen, er zelf van genieten, en ik hoop dat die er ook blijven. Ik ben ook op die manier opgevoed en geniet eigenlijk na al die keren nog steeds van de bootreis met een schip als de Midsland. Vroeger keek ik al lang voor de vakantie uit naar juist die bootreis en een maal aan boord kon ik niet wachten tot mijn vader ons mee naar dek nam. Die waarnemingen hebben mijn leven in ieder geval verrijkt.


Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Christian op 23 januari 2009, 16:42:12
De kleine pluche-wolf achter de grote MIDSLAND - hij kijkt altijd zo boos.

We waren toch al verder, er was toch hier in vroegere bijdragen al overeenkomst bereikt, dat er -EVT of niet- geen vervanger voor de MIDSLAND zal komen, omdat de keuze voor een opvolgster samenhangt met het lot van de ouder wordende FRIESLAND als hoofdboot?

Verder zijn vragen rond de scheiding vrachtdienst/passagierdienst, hoe het verder moet, alles behalve opgelost?

De FRIESLAND, berekend op zo'n 25jaar, is gewoon nog niet an vervanging toe. De MIDSLAND stampt altijd zonder problemen door; ze is door haar versleten interieur in de verkoop toch al veel minder waard dan de van binnen in 1994 opgepepte OV, dus hoe zouden jullie in deze situatie beslissen, juist: doodgewoon nog even niets doen en de schepen houden, voor dat een herstructurering rekent.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 23 januari 2009, 22:20:21
Inderdaad, de "vervanging 'Midsland' betekent eigenlijk het doorschuiven van de 'Friesland' naar de plaats van reserveboot/versterkingsboot. Christian,  de afgelopen decennia is de gemiddelde levensduur van veerboten tamelijk fors teruggelopen van > 25 jaar tot 20 jaar met een 10-jaar refit interval. Dat heeft voornamelijk te maken met de intussen zwaar opgfeschroefde, maar nog niet helemaal formeel vastgelegde milieu-eisen, wel vastgelegde veiligheidseisen en geweldige instabiliteit van de oliemarkt.
Een "vrachthaven' zie iik er nog niet zo snel komen. Probleem is, dat de Vlielanddienst niet zonder de indirecte subsidie van de Terschellingdienst kan.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 25 januari 2009, 10:11:24
Jongens, het zijn machtig interessante tijden!

Zeker Willem! Hier is het mooi om te zien wat bedrijf technisch/materialistisch doen en bedrijfsmatig.

En de Rederij zegt toch ook van haar eigen kracht uit te gaan, terwijl het nieuwe schip toch niet besteld wordt. Dus of de Rederij is toch niet overtuigd van de eigen kracht of EVT betekent toch een 'grote' bedreiging, of een combinatie van de twee.

Het scheiden van de passagiers van auto's en vrachtwagens zal niet veel verder expanderen dan nu het geval is met de Noord-Nederland. Meer schepen zou betekenen dat er meer personeel moet komen wat in de zomer zich uit de naad werkt en in de winter niet kan werken, omdat de schepen stilliggen.

De Friesland kan nog wel een tijd mee, het schip ziet er nog goed uit en toont weinig gebreken. Vergeleken met de Vlieland en Tiger is het schip van binnen enigszins verouderd. Dus een nieuw hoofdschip, maar dat was hier ook al bekend.
Een ander feitje: De Friesland heeft ook maar zo'n 900 binnenzitplaatsen..! Evenveel als de Vlieland dus... Dus als vervanging lijkt mij logisch dat er een catamaran kom, wat Melles ook zegt. Bovendien zal het schip minimaal de capaciteit van de Friesland krijgen (hoofdboot, lijkt me logisch. Of een hogere snelheid, maar dat betekent veel hogere brandstofkosten), dat zou bij een monohull betekenen dat die groter wordt dan de Friesland, wat veel extra weerstand betekent. Bovendien vaart de Vlieland met de helft van het vermogen van de Friesland net zo snel als de Friesland. Er zullen vier schroeven onder komen, dit vanwege de diameter die nodig is bij twee schroeven, wat onder een catamaran moeilijk gaat (dan moet het achterschip nog minder vol dan bij de Vlieland, terwijl de Vlieland al ducktails kreeg om het achterover hangen tegen te gaan). En voor de rest, twee dekken auto's en twee dekken voor  passagiers. In de drijvers komt opslag voor de catering, brandstofopslag en wie weet waterstof-opslag of accu's, wat toch nog in de belangstelling is...

Dingen die bij de Vlieland 'verkeerd' zijn gegaan zullen verbeterd worden, dus waarschijnlijk betrouwbaarder in de eerste jaren. Alhoewel de Friesland er dan natuurlijk altijd is, tov de Midsland al een hele (technische en interieur) vooruitgang. Dus waarschijnlijk geen ducktails, maar misschien ook wel omdat het eventueel niet veel uit zal maken  met de weerstand van het schip, ivm de wake achter. Waarschijnlijk ook niet zo veel vermogen  als de Vlieland; waarvoor zou het schip 18 knopen moeten halen, wat tov 12 (misschien 14) veel extra weerstand en dus motorvermogen met zich mee brengt (kijk maar eens naar de golven die de Vlieland maakt bij 13 en bij 17 knopen. Elke golf is energie, die uit het schip en dus de voortstuwing komt).

Wat Willem zegtl interessante tijden! Dat is zeker, ook te zien aan de 8 pagina's die het onbestaande schip inmiddels all heeft, nog wat vragen die het zo interessant maken; Wanneer komt het nieuwe schip, wat voor milieuvriendelijke dingen zijn toegepast, hoe gaat Doeksen met de EVT om,  En wordt het nieuwe schip toch > dan de Vlieland, > 14 knopen, > 900 binnenzitplaatsen > 100 auto's.

Ik wacht af, maar wil natuurlijk zo snel mogelijk het nieuwe schip zien!

En die concessie duurt inderdaad lang en het lijkt alsof er momenteel niet echt aan gewerkt wordt....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 25 januari 2009, 14:42:59
Ik vraag me af of de dienst van Harlingen naar Terschelling en Vlieland ( dus niet zonder dat eiland ) nou echt zo aantrekkelijk is.
Dan hadden bedrijven als Stena, P&O, Norfolk,  Veola  ( die SNCM hebben overgenomen ) toch al lang belangstelling getoond,denk ik dan


Wat het verhaal van Piebe betreft:

Als snelheid denk ik dat een overtocht van ongeveer anderhalf uur het beste zou zijn, een snelheid van 15 tot 16 knoop dan misschien,
je hebt dan genoeg tijd om te laden en te lossen, bij de Friesland is dat soms wat krap.


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 25 januari 2009, 14:46:24
@Piebejanman: ik was er al van overtuigd dat het iets Vlieland-achtigs zou worden, dus dat verbaast me niet. Het zou ook onlogisch zijn dat niet te doen, immers: 2 diensten met 3 schepen is en blijft het bedrijfsmodel en dus moet dat spul allemaal min of meer gelijkwaardig zijn.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 14 februari 2009, 11:12:54
Vandaag in de Leeuwarder Courant (14-2-09)


De Alcyone:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Rotorship_Alcyone_in_harbour.jpg)
(Plaatje van wikipedia, zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcyone_(ship) (http://en.wikipedia.org/wiki/Alcyone_(ship)))
Die masten wekken lift op, net zoals een zeil op een zeilboot dat doet, die lift wordt gebruikt voor voortstuwing.

Heb het nog nooit toegepast gezien in de moderne scheepsbouw, weet zo even niet waarom...


Gerard Dijkstra kende ik overigens niet, achteraf wel van een schip dat in Harlingen afgebouwd is, maar zijn site is hier te vinden: http://www.gdnp.nl/ (http://www.gdnp.nl/)

We zien wel wat het wordt, maar lijkt me toch raar om dikke masten op een  schip te zien...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jan Leenstra op 17 februari 2009, 18:32:49
Rederij wil milieuvriendelijke veerboot als vervanger van de Midsland
Doeksen over op windkracht
Terschelling - Rederij Doeksen is bezig met het ontwikkelen van een nieuw schip op wind- en zonne-energie. De milieuvriendelijke veerboot moet over een aantal jaren de afgeschreven Midsland vervangen. Doeksen zoekt nog subsidiepotjes voor het duurzame, dure schip.

Directeur Paul Melles van Doeksen onderzoekt momenteel de mogelijkheden. Een van de opties is de toepassing van turbosails. Dat zijn grote, verticale pijpen die wind opvangen en omzetten in stuwkracht. De brandstofkosten kunnen met dit systeem alleen al met 15 procent naar beneden.

De Franse filmer en onderzoeker Jacques Cousteau paste dit systeem veertig jaar geleden al toe op zijn boot De Alcyone. Navolging heeft dit systeem op grote schaal nooit gekregen. ,,De wereld was oliedorstig: milieu werd alleen met de mond beleden?, geeft Melles daarvoor als verklaring.

Die instelling is anno 2009 niet meer verantwoord, en zeker niet in een gebied als de wadden. ,,Mensen komen hier voor de rust en de ruimte. Daar past een milieuvervuilend schip niet bij.? Het schip zal naar schatting negentien miljoen euro kosten. De meerkosten van de wind- en zonne-energie zijn om en nabij een miljoen euro. Om dat te kunnen betalen, hoopt hij op subsidies van overheden. ,,Zelf denk ik dat er wel draagvlak is om hieraan mee te betalen.?

De aanbesteding van het schip wordt pas gedaan als Doeksen de concessie voor de veerdienst naar Vlieland en Terschelling binnen heeft. Deze wordt binnenkort verwacht. ,,Het gaat om een grote investering. Die doen we niet zonder absolute zekerheid.? Gezien de economische crisis, denkt Melles dat Doeksen dat de bouw niet lang op zich hoeft laten wachten. ,,Ik schat dat de bouw een jaar duurt.?

Bron: http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=43307
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 17 februari 2009, 19:07:32
Misschien zie ik wat erg donker, maar ik heb mijn twijfels over dit gebeuren, nogmaals Vlieland en Terschelling zijn gebaat bij een betrouwbare veerdienst en de ervaring met dit soort experimenten leert dat er nog wel eens iets mis kan gaan, en dan..........? Zeker de turbosails, zouden die niet al veel meer toegepast zijn als het inderdaad zo'n succes was, uiteindelijk is het principe al een dikke 85 jaar bekend.
Met roetfilters en tegenwoordige inspuittechnieken valt een dieselmotor zeer schoon te maken, het is al lang niet meer de rokende spijkerbak van weleer.

Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 17 februari 2009, 20:13:29
In de maritieme wereld is het pas van de laatste jaren/nu dat er gekeken wordt naar brandstofbesparende oplossingen. Dit heeft vooral te maken met het feit dat vervoer per schip veel schoner is dan eigenlijk alle vervoerssmiddelen (vooral de grote bulkers en containerschepen). Aangezien de vrachtwagens nu hele scherpe regels opgelegd krijgen, gaan die richting even schoon als de binnenvaart. Dat zorgt er nu voor dat er  gekeken wordt naar brandstofbesparing.

Het Duitse Enercon is momenteel bezig met een Heavy-Lift-Ship met Flettner-rotors: LINK (http://www.enercon.de/www/en/windblatt.nsf/562a62338e7e78dcc1256e8900540f58/4cfe8bb9e5c0aa10c125749b00356510/$FILE/ENERCON%20PR%20E-Ship%20010808%20en.pdf)

Zou toch leuk zijn voor Doeksen om iets heel innovatiefs neer te zetten. Maar de betrouwbaarheid zit ik ook over in; vooral die bouwtijd van 1 jaar baart me zorgen. Hoe kun je zoiets innovatiefs, voor een kleine 20 miljoen, laten bouwen binnen een jaar ?
Een relatief simpele coaster wordt niet eens zo snel gebouwd, terwijl een veerboot een relatief complex schip is met veel techniek,  interieur, voorzieningen enz. enz.

Dit wordt dan in ieder geval in de Filipijnen ofzo, daar is de enige mogelijkheid voor deze kosten en dit tijdsbestek.

Lijkt een beetje alsof ze niet geleerd hebben van de Vlieland, die moest ook ineens snel in de vaart, terwijl er nog best wat problemen waren. Kijk ook naar de Tiger; Die werd gedoopt terwijl de jets er nog niet eens onder zaten...!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 18 februari 2009, 16:23:31
Een vraagje aan Redmer: weet jij of die Flettner rotors ook werken op een snel schip, iets in de geest van de Koegelwieck of Tiger.

Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 18 februari 2009, 17:22:11
met het volgende plaatje wou ik het even uitleggen, even uit mijn schoolboek gehaald (Hydromechanica 1, Dr. Ir. J.A. Koning)
[afbeelding verwijderd]

V0 is de snelheid van de instromende lucht (min of meer uniform verondersteld)
VC is de draaisnelheid van de rotor (neem aan dat de algemene werking bekend is, de draaiing die de luchtstroom buigt, waardoor er lift ontstaat?)
VRis de resulterende snelheid aan beide kanten van de rotor.

De liftkracht ontstaat door het verschil in  de VR 's. Deze liftkracht wil je zo gebruiken dat het effectief is om je schip voort te stuwen. Hiertoe moeten we het plaatje dus eigenlijk 90 graden naar links draaien, dan komt de wind van bakboord en gebruik je de lift optimaal (Van stuurbord de wind, dan moet de rotor dus de andere kant op roteren). Stel nu dat je een snelvarend schip hebt dan komt de V0 dus veel meer van voren door de eigen snelheid van het schip. Hierdoor zal de lift meer richting de zijkant van het schip wijzen en nieet meer richting de achterkant om het als voortstuwing te gebruiken. Hierdoor zal de effectiviteit een stuk lager uitvallen en zal het schip meer gaan hellen door de lift. Maar het blijft wel  werken; de roterende snelheid van de pijp zal dus ook omhoog moeten dan, omdat anders VC dermate klein wordt tov V0 dat VR onder en boven bijna niet meer verschilt...

Hoop dat het zo duidelijk is?

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 18 februari 2009, 17:25:18
Pieter,

Dat is een vraag die nog nooit is gesteld en dus waarschijnlijk uit de bestaande literatuur niet is te beantwoorden. Ik kan er in elk geval niets over vinden. Kenmerk van de Flettner rotors is, dat ze energie opleveren die moet worden omgezet in voortstuwing, dus direct op een schroefas (dat is theoretisch denkbaar) of indirect via een generator. In principe werken deze rotors op elk conventioneel schip, omdat ze van welke kant dan ook wind kunnen vangen. Bij tegenwind is het de vraag of de netto-opbrengst van de rotoren groter is dan de tegenkracht die ze natuurlijk opleveren.
Bij een snelboot wordt dat wat anders. Daar zal vrijwel altijd de tegenkracht, ook bij wind van achter,  zodanig negatief uitwerken op het schip, dat van een werkelijk rendement minder of geen sprake is. Ik kan me dan ook niet voorstellen, dat er ooit een snelboot met dit soort apparaten wordt uitgerust.

Persoonlijk denk ik, dat het experimenteren met dergelijke constructies misschien leuk is op een zeeschip dat op de lange torn zit, maar niet op een veerboot met een relatief korte vaartijd. Wil de TSM de dienstregeling vol kunnen houden, dan zal altijd een volledige conventionele installatie nodig zijn. De rotoren moeten m.i. alleen worden gezien als een aanvulling om het verbruik van fossiele brandstof te reduceren, nooit als (deel van) het continu benodigde vermogen om een vaste dienstregeling aan te houden.
Het is net zo'n idee als die gecontaineriseerde walstroombatterij-containers waar men eerder mee kwam aandraven: leuk, maar als dat weer zoveel extra massa in het schip brengt, is het rendement al voor een fors percentage gereduceerd.
Zo bezien vraag ik mij ernstig af of hier geen volstrekt verkeerde keuzes worden gemaakt, want zo'n rotorsysteem veroorzaakt extra onderhoudskosten, extra stabiliteits- en veiligheidsmaatregelen en dus in het algemeen een grotere kostenpost dan strikt noodzakelijk. Als we dan spreken over een exploitatieperiode van twintig jaar, dan wordt er m.i. een zeer fors kostenrisico gelopen met een behoorlijke onzekerheidsfactor of dat wel kan worden terugverdiend. Immers, wie kan de brandstofprijzen over een periode van 20 jaar voorspellen? iedereen loopt nu wel te gillen dat die omhoog zullen gaan, maar voorlopig zitten we aan een economische crisis van minstens vijf jaar vast en daarin zullen de olieprijzen echt niet zoveel omhoog gaan, althans nu niet. Ze zijn zelfs zwaar omlaag gegaan en dat had niemand een jaar terug kunnen voorzien.
Als de Rederij zo'n experiment aan wil gaan, dan is het voor een eilander bootdienst altijd aan te bevelen, eerst maar eens af te wachten wat een ander aan werkelijk resultaat boekt onder vergelijkbare omstandigheden, voordat je je overgeeft aan experimenten, waarvan je niet weet of die niet zinloos zijn geweest. Zijn ze zinloos, dan kan je dat bootje echt niet zomaar verkopen en dus zal men er rekening mee moeten houden, dat zo'n schip gewoon moet kunnen doorvaren als de rotoren -net zoals voor de oorlog- niet dat opleveren wat ervan is gedacht.
Experimenteren is leuk, maar doe dat dan ergens anders, niet op een eilander bootdienst.

Conclusie: de Rederij een beetje kennend wordt dit experiment slechts dan doorgezet, als de meeruitgaven voor de rotoren volledig door subsidies zijn gedekt en men ze binnen een paar dagen er weer af kan halen, zodat het schip als conventionele boot door kan blijven varen.

Willem
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 18 februari 2009, 17:33:54
Kenmerk van de Flettner rotors is, dat ze energie opleveren die moet worden omgezet in voortstuwing, dus direct op een schroefas (dat is theoretisch denkbaar) of indirect via een generator. In principe werken deze rotors op elk conventioneel schip, omdat ze van welke kant dan ook wind kunnen vangen. Bij tegenwind is het de vraag of de netto-opbrengst van de rotoren groter is dan de tegenkracht die ze natuurlijk opleveren.

Volgens mij begrijp je de werking niet helemaal willem....
Het is eigenlijk net een zeil, maar dan anders ;)
De rotoren worden  dus aangedreven door een motor die ze laat draaien, de krachten die je daarvoor terugkrijgt (lift) kunnen groter zijn en dus gebruikt ter voorstuwing.

En  ze willen besparen met maar een percentage van 15 procent, betekent kleine rotoren, en het is natuurlijk alleen ter ondersteuning van de hoofdinstallatie...!


En wat betreft de brandstofprijzen;
Die prijzen kun je opsplitsen in ware kosten (winning en raffineren); kosten die door de economie/overheden worden bepaald....

Gezien dat er op steeds moeilijkere plaatsen oliie gewonnen moet worden, omdat het toch opraakt, zullen de kosten om het te winnen duurder worden en zal de brandstofprijs omhoog gaan

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 18 februari 2009, 18:12:00
Ik ga nog eens even kijken en lezen, want het kan zijn dat je gelijk hebt. Ik had namelijk in mijn hoofd zitten, dat wind de rotoren aandrijft en zo voor energie, of liever gezegd, omzetting van een voor energie-opwekking bruikbare roterende beweging opleveren, afgeleid van de lineaire beweging van de wind. Ze werken namelijk inderdaad als een zeil, zo dacht ik in mijn kinderlijke onschuld.

Even zien.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 18 februari 2009, 18:42:24
Je hebt gelijk. Er zat dus iets scheef in mijn harde schijf tussen de oren. Niettemin blijft mijn redenering ten aanzien van snelboten met Flettner rotoren overeind. Op de Duitse wikipedia vond ik nog een aardige samenvatting, waarin ook over "E-Ship 1" wordt gesproken, zie:

http://de.wikipedia.org/wiki/E-Ship

Daar rust kennelijk weinig zegen op, want de Lindenau werft waar het schip werd gebouwd, is in moeilijkheden, Cassens in Emden heeft de bouw overgenomen maar is ook al in de problemen.
Kenmerk van het Duitse project is, dat de motoren die de rotoren moeten aandrijven worden gevoed (direct of indirect) door de afgassen van de hoofdmotoren. Ze claimen 30-40% brandstofreductie, maar vooralsnog ga ik daaraan twijfelen.
Ik heb ook nog eens in mijn wat oudere boeken lopen neuzen en vond, dat het vooroorlogse experiment niet slaagde omdat het systeem, dat bedoelde effici
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 18 februari 2009, 18:54:25
Het is zeker interessant; vooral omdat het eigenlijk nog niet toegepast is, behalve op het E-Ship wat in de moeilijkheden is gekomen door werven die financieel in de moeilijkheden zitten, anders was het eind vorig jaar zeker klaar geweest.

Het is inderdaad minder effectief dan conventionele zeilen; alleen zeilen (als op zeilboot) zijn veel ingewikkelder (touwen, windhoeken) en bovendien moeilijk toe te passen op een veerboot.

De vlieger op de Beluga Skysails haalt toch daadwerkelijk een besparing van 30% meende ik! Met het E-ship proberen ze dit ook te bereiken. Waarom op een veerboot een overall rendement van 15% niet te halen moet zijn, zou ik niet weten. Ik heb alleen geen idee hoe groot  de rotoren moeten gaan worden en waarop ze aangedreven worden... (denk gewoon met een elektromotor)

Ik hoop dat er snel meer bericht zal zijn over de ontwikkelingen met de rotoren
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Bob Koetsier op 19 februari 2009, 12:07:27
Op Discovery Channel, bij het programma "Project Earth", aflevering Brighter World hadden ze het vanochtend (nu eigenlijk om precies te zijn) over een schip met Flettner-rotors (een ander systeem dan Doeksen noemt (toch?)). Misschien interessant om eens te bekijken.

Ik kon alleen DIT (http://dsc.discovery.com/videos/discovery-project-earth-brighter-world-primer.html) vinden, maar dit is maar een stukje van 3 minuten. Kan de hele uitzending niet vinden. Het is overigens ook maar heel even dat ze het er over hebben. Ze bouwen een trimaran om en zetten van die rotoren erop.

*Edit: Ohnee, verderop in het programma gaan ze nog weer verder met de rotors, testen op zee etc.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 19 februari 2009, 14:29:22
Nog even verder gezocht. Er zijn voor 1940 twee schepen met Flettner rotoren gebouwd: de Buckau, een zeilschoener en de Barbara. Wat ik ervan begrijp is, dat uiteindelijk de rotoren minder voordeel opbrachten dan verwacht; bij deze schepen was het zo, dat de rotoren het "normale" zeiltuig moesten vervangen; groot voordeel bleek dat men veel scherper aan de wind kon zeilen, maar het bleef natuurlijk gewoon ouderwets zeilen. Overigens konden in die tijd de normale razeilen en de schoenerzeilen al grotendeels van dek af worden gezet/gestreken/gereefd en hoe dat meer moge heten. Daar had men met de zwaar onderbemande theeklippers al de nodige ervaring opgedaan.
De toenemende efficiency van scheepsdieselmotoren maakte de hele manoeuvre toen niet erg aantrekkelijk, wat te maken hed met de enorme voorsprong die de Duitsers toen hadden op dieselgebied vanwege de lage en compacte U-boot diesels. Wij  werketn hier toen nog bij voorkeur met langzaamlopende middeldriuk diesels, omdat de meeste reders die vanwege hun eenvoud prefereerden. In het rederijarchief heb ik nog eens de opmerking gevonden dat dat soort machines goed voldeden omdat ze ook door stoommachinisten goed te bedienen waren (niks ten nadele van die lieden) en makkelijk te repareren bij een storing. Er ging bovendien niet snel iets kapot.
Ik twijfel ernstig of met de toch behoorlijk kronkelige vaarroute van max 2 uur varen de rotoren echt zoveel opleveren. 30-40% besparing op zulke korte trajecten moet ik echt nog zien. 15% komt al meer in de buurt, maar zal ook nog een heksentoer zijn.
Uiteindelijk zie ik in eerste instantie brandstofbesparing als realiteit door verbeterde motortechniek. De rotoren maken namelijk gebruik van het magnus-effect en dat werkt, net als gewone zeilen, voor de bootdienst alleen bij bepaalde windrichtingen die er lang niet altijd zijn. Ik denk dan ook dat de kansen hiervoor veel te optimistisch worden ingeschat.
Meer kans heeft de toepassing van zonnecellen, bijvoorbeeld voor de elektriciteitsvoorziening, maar dan nog wordt een deel daarvan weer tenietgedaan door de noodzaak er een batterij accu's bij te plaatsen, wat ten koste van het laadvermogen gaat. Juist dat aspect is dan weer wat strijdig met de cat-ontwikkeling zoals de Vlieland er een is. Daarbij is van het principe uitgegaan, dat schepen lading moeten vervoeren en geen ballast, wat een behoorlijk theoretisch rendementsvoordeel oplevert.

Wat betreft de Skysails die Beluga op de 'Sky Sails Beluga" heeft geinstalleerd, die dingen functioneren pas op een grote hoogte (weet niet exact hoe hoog) en dat betekent, dat er nogal wat tijd voor nodig is om zo'n "vlieger" de lucht in te krijgen en weer naar beneden te halen.  Dat gaat overigens wel volautomatisch. Ik heb er bij de hier genoemde werf toevallig professioneel mee te maken gehad en de rendementen/besparingen van 30-40% waren echt een beetje fors. Bovendien gaan die alleen op bij lange reizen met een stabiele wind in hoge luchtlagen. De rederij heeft trouwens al eens aan Skysails gedacht, maar die passen gewoon niet op een korte afstand: tegen de tijd dat die boven zijn, kan je ze weer inhalen. Ze werken ook alleen optimaal bij rugwind. Dat project kunnen we dus afschrijven.

Tenslotte blijft natuurlijk staan, dat de acceptatie van de "vertraging" die een bootdienst nodig heeft (de acceptatie maakt deel uit van het begrip "verplaatsingsweerstand"), afhangt van de stiptheid waarmee de dienstregeling wordt uitgevoerd. Als een "groen" initiatief wel groene resultaten heeft, maar je haalt bij herhaling je aansluitend vervoer niet, dan is de groene liefde bij de passagier meestal snel voorbij.

M.i. zou de rederij er goed aan doen, pas met zoiets op de proppen te komen als een ander dat onder vergelijkbare condities al eens heeft geprobeerd. Proefkonijn bij een toch wat kritische verbinding als die op VLL en TS lijkt niet erg aan te bevelen. Niettemin blijft het een goede zaak dat een onderneming zich hiermee bezig houdt.

Willem
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 29 april 2009, 18:14:51
Las net het volgende bericht;

Bron: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2009/05/07/R042.htm



Cramer opent windpark A7

Op donderdag 7 mei opent minister Jacqueline Cramer (VROM) het vernieuwde windpark A7 in Friesland. Bij dit park zijn 12 oude, vrijstaande windmolens afgebroken en vervangen door 4 nieuwe die beter zijn ingepast in het landschap. Bovendien leveren ze veel meer duurzame energie: per turbine 160 keer meer dan de oude. Bijzonder aan dit project is dat per kilowatt geproduceerde energie een euro gestort wordt in een regionaal dorpenfonds.

De opening vindt plaats om 14:00 bij Wegrestaurant Zurich, Rijksweg A7, Viaduct 3 te Zurich.

Vervolgens brengt Cramer een bezoek naar Harlingen. Hier zal zij zich laten bijpraten over de duurzame ambities van rederij Doeksen. Deze exploitant van de veerverbinding met Vlieland en Terschelling vervangt binnen twee jaar het veer Midsland voor een catamaran die volledig op biobrandstof, wind- en zonne energie vaart. Ook zal zij een wandeling maken door de stad met burgemeester Scheffer.

Dit bezoek vangt aan om 15:00 uur bij de vertrekhal van Rederij Doeksen, Waddenpromenade 5 te Harlingen.

Om 17:30 zal Cramer per boot naar Terschelling vertrekken. Aan boord zal zij de pers bijpraten over de weg naar de internationale klimaattop in Kopenhagen. Waar zet Nederland op in? Wat zijn de te nemen horden?

Op Terschelling zal Cramer vanaf 20:00 deelnemen aan een politiek caf?. Zoals alle waddeneilanden heeft Terschelling de ambitie om volledig klimaatneutraal te worden.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 25 juni 2009, 14:16:22
Kreeg zonet per mail het magazine van Scheepsbouw Nederland 'in de bus';  LINK  (http://scheepsbouw.smartobjects.nl/MailingManager/Public/FollowUp.aspx?w3s_Mailing_Content_Id=121435&Catalog=Scheepsbouw.nl_Content&w3s_Link_Content_Id=3384)

Daar staat een artikel in over de nieuwe boot, gaat vooral over het gebruiken van gas (LNG ed) als brandstof. lijkt me opzich een goed idee.
Wat ik op de impression van het schip zie is een iets verlengde vlieland, met dubbele autodekken en een iets andere voorkant. Meer zie ik er ook nog niet in.

Korte termijn... Nog steeds geen accurate planning, maar dat heeft dus ook te maken met brandstof en verdere plannen, en denk ook nog EVT... Denk dat we in het zomerseizoen van 2012 een nieuwe veerboot kunnen bewonderen, als ik uitga van 1 jaar engineeren nog (max, maar dat kan ook doorgaan tijdens de bouw) dan hopen dat de werf ruimte heeft en zal de bouw ongeveer 2 jaar duren (eerste plaat/kiellegging tot aan oplevering) ofzo... En vanwege de vele innovatieve dingen, vraag ik me af hoe en waar deze gebouwd wordt... Totaal in lage-lonenland, casco in lage-lonenland en afbouw in Nederland, of totaal in een westers land gebouwd...
Ook kan ik nog niet uit het artikel opmaken of het volledig van aluminium gecontrueerd wordt of de romp weer van staal. Als je zo groen mogelijk wilt, ga je voor zo weinig mogelijk gewicht en dus aluminium. wil je lagere kosten, ga je voor staal (zitten nog meer voordelen aan overigens).
Hoop dat er snel aanbesteed wordt en begonnen wordt met de bouw, dan wordt er snel veel meer bekend!

hier de 3 pagina's:


 Bron  (http://scheepsbouw.smartobjects.nl/MailingManager/Public/FollowUp.aspx?w3s_Mailing_Content_Id=121435&Catalog=Scheepsbouw.nl_Content&w3s_Link_Content_Id=3384)

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 25 juni 2009, 23:30:38
In het artikel lees ik dat de gasgestookte motoren zelfs op diesel kunnen lopen. Weet iemand hoe dat mogelijk is? Gas en diesel zijn twee behoorlijk verschillende brandstoffen qua ontvlambaarheid en het lijkt mij dat je met deze brandstoffen verschillende compressieverhoudingen nodig hebt.

Trouwens wel slim om met gelijkstroom elektromotoren te werken. Zoals al in het artikel staat kun je dit prima ondersteunen met zonne- en windenergie. Wat mij opvalt is dat er niet gesproken wordt over het opvangen van kinetische energie zoals bij hybride auto's. Zal waarschijnlijk weinig opleveren omdat je na twee uur varen maar ??n keer afremt voor het aanmeren.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 25 juni 2009, 23:53:56
Zou niet inzien waarom de compressieverhouding anders moet zijn? Dieselmotoren hebben al een hoge CV, vooral de vaak grote maritieme motoren. Daarnaast kan bij gas de CV ook hoog zijn, kijk maar op http://nl.wikipedia.org/wiki/Compressieverhouding

En meer info over de motoren die op 2 brandstoffen lopen, zoek op google eens op Bi-fuel en Dual fual engine. En inderdaad, kinetische energie opvangen is ook een optie, maar dat zal erg weinig zijn, omdat de weerstand van de romp vele malen hoger ligt dan de kracht die op de schroef omgezet kan worden naar vermogen (daarnaast gebeurd het afremmen inderdaad maar zon 6x per dag)... Diesel(/LPG/wind/zon)electrische aandrijving leek mij ook al een voor de hand liggende optie. Vind het een mooi streven om naar  een hele groene boot te gaan, helaas zijn de ondervindingen hiermee erg laag. Daarom zullen ze vooral ook vanwege de redundancy toch nog graag naar gewone diesel willen kunnen overschakelen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 26 juni 2009, 00:28:41
Ik dacht dat door de gemakkelijker verbranding van gas de motor zou gaan pingelen met een hoge compressieverhouding. In het artikel op wikipedia lees ik dat het octaangehalte (klopvastheid) van gas hoog is, daarom kun je op gas ook met een hoge compressie werken. Nooit geweten.......

Voor de nieuwe boot is het wel praktisch dat er ook op diesel gevaren kan worden. Als ik het zo lees dan is de leverantie van gas nog niet zo vanzelfsprekend.

Bedankt voor de uitleg!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 26 juni 2009, 15:24:18
Het zal mij wel benieuwen wat onze vrienden van de Scheepvaartinspectie van grote gastanks op een passagierschip zullen denken, het is immers nu zo dat voor brandbare lading de schepen extra reizen zonder passagiers maken. 

Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 26 juni 2009, 16:56:21
En een auto met LPG installatie dan :P?
Niks aan de hand, er zijn tegenwoordig stevige brandstoftanks. Daarnaast zitten ze dan natuurlijk in de rompen van het schip.
En die brandbare lading is niet  alleen maar gas, ga ik vanuit, maar ook brandbare lading (hooi bijv).
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 26 juni 2009, 17:04:58
Dat weten jij en ik wel, Redmer, maar ik denk dat de S.I. daar andere ideeen over heeft. Verder is het zo dat een auto met LPG over het algemeen de eigenaar met familie, kennissen etc vervoert, dus niet tegen betaling, en dat ligt bij een rederij even anders.
Het is volgens mij nog steeds zo, dat zelfs de benzine voor de MOB boot nog net mag, maar verder is ook benzine aan boord uit den boze, laat staan gas, dus zo eenvoudig als jij het stelt, zal het niet liggen.

Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 5 juli 2009, 23:21:09
Dat je een dieselmotor op allerlei andere soorten olie kan laten lopen wist ik wel. In auto's met een indirect ingespoten dieselmotor (met wervelkamer) kun je gewoon zonnebloemolie gooien. Ik kan me de Duitse ingenieur Elsbett nog herinneren die al in de jaren 80 zonder al te veel aanpassingen dieselmotoren op koolzaadolie liet lopen. Wellicht dat op het gebied van duurzame/plantaardige brandstoffen opties open liggen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 5 juli 2009, 23:36:24
Volgens het artikel varen er in Noorwegen al schepen op LNG en is daar regelgeving ontstaan voor het gebruik hiervan. Ik ben benieuwd of het in Noorwegen ook om passagiersschepen gaat die LNG als brandstof gebruiken. Als dat zo is, dan zou je zeggen dat het in Nederland ook mogelijk moet zijn. Even los van een lange weg voor de aanpassing van wet- en regelgeving.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 6 juli 2009, 13:20:36
Er zijn gewoon duidelijke klassevoorschriften nodig, deze kunnen volgens mij gewoon als regelgeving dienen voor elk land (Lloyds, DNV, enz). Probleem is vaak dat deze regelgeveing van vroeger uit vaak bepaald wordt door ervaring, oftewel aanpassen zodra er dingen misgaan. Momenteel verschuift dat ene beetje dat de ontwerper vrijer wordt gelaten. dwz dat er minder exacte regels zijn waar die zich aan moet houden, maar dat de ontwerper daadwerkelijk zelf sterkteberekeningen en redundancy bepaalt en daarn avoorlegt aan de klasse die dit dan keuren.

Hier een paar linkjes over de Noorse ferries.

http://www.sintef.no/upload/MARINTEK/PDF-filer/Publications/The%20Norwegian%20LNG%20Ferry_PME.pdf

http://www.norsk-gassenter.no/Get_Files.aspx?Id=65

En de zusjes Raunefjord, BERGENSFJORD, MASTRAFJORD, FANAFJORD, STAVANGERFJORD.

http://www.faktaomfartyg.se/raunefjord_2007.htm
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 23 augustus 2009, 20:44:37
Tja je kunt een hele boel zeggen over de afbeelding van een mogelijk te gebruiken schip, maar ik zie er toch ook wel mooie plekjes op.
Zo kun je op dit schip als passagier ook naar voren kijken als je buiten staat. Da's iets wat de huidige schepen missen. En buiten kunnen staan onder een afdak kan ook aantrekkelijk zijn.

Voor de technische kijker: De uitlaten zitten bovenop getekend. Dus wellicht dat ze het experiment, gedaan op de Vlieland, als mislukt kan worden beschouwd.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Bob Koetsier op 23 augustus 2009, 21:21:22
Zo kun je op dit schip als passagier ook naar voren kijken. Da's iets wat de huidige schepen missen. En buiten kunnen staan onder een afdak kan ook aantrekkelijk zijn.
Bij mijn weten kan dat op de Friesland beide...

Ik vind hem haar maar apart. Zie ik nu trouwens goed dat die windmolens bij het schip horen? Heel apart...

@HansG, ja, het ontwerp is op het eerste gezicht zeker beter dan dat van de Vlieland. Ook vind ik het wel mooi dat de uitlaten bovenop zitten, al zou er als ze zich aan alle plannen houden (zo goed als) niks (zichtbaars) uit moeten komen natuurlijk ;)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 23 augustus 2009, 21:22:16
Het ziet er in ieder geval iets beter uit dan de Vlieland, niet zo 'blokkendozerig' aan de voorkant en een open achterdek(?)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 24 augustus 2009, 17:19:34


Het is maar precies wat je mooi vind, een subjectief gegeven.
Zef vind ik de Vlieland een fraai schip zowel van buiten als binnen, het beste qua comfort ook wat Vlieland ooit heeft gehad.
Daarnaast nog snel ook.

De nieuwe hoofdboot naar Terschelling wordt ook heel wat.
Een stuk groter dan de Vlieland want er moeten minstens 120 auto's meekunnen.

Ik hoop ook even snel.
Zal wel wennen worden de Friesland als reserve.
Ze lijkt me wel wat groot voor Vlieland als vervanging van de Vlieland bij dokbeurten.

De oude boten Friesland en Oost-Vlieland zijn klaarblijkelijk populair.
maar als ik terug denk aan hun comfort, overal bagage en meer zitruimte onderin dan boven dan zou ik ze niet graag terug willen zien in de dienst.
En waarom is modern nu altijd lelijk.  Ik kan niet wachten tot het nieuwe schip er is.

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 24 augustus 2009, 20:25:08
Over smaak valt niet te twisten, dat is ontegenzeggelijk waar.

Ik dacht eigenlijk dat het nieuwe schip de Midsland als reserve vaartuig zou vervangen?
Of wordt inderdaad de Friesland reserve en wordt het nieuwe schip de hoofdboot?
Kan de Friesland eigenlijk wel op Vlieland komen, ik dacht dat zij daarvoor te diep steekt?

gr. Hans.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 25 augustus 2009, 13:54:20
Over smaak valt niet te twisten, dat is ontegenzeggelijk waar.

Ik dacht eigenlijk dat het nieuwe schip de Midsland als reserve vaartuig zou vervangen?
Of wordt inderdaad de Friesland reserve en wordt het nieuwe schip de hoofdboot?
Kan de Friesland eigenlijk wel op Vlieland komen, ik dacht dat zij daarvoor te diep steekt?

gr. Hans.

Is zeker, heb ik van vele personeelsleden van de Rederij te horen gekregen (Hoofdkapiteins, OR-lid). Staat ook al enkele malen vermeldt op de eerdere pagina's, vanaf hier (http://51980166.nl.strato-hosting.eu/forum/index.php?topic=89.msg14703#msg14703). Friesland kan ook op Vlieland komen, is meer diepgang dan op sommige plekken in de Slenk en de Vlieland heeft ook een tijd op de aanlegplaats van Terschelling in Harlingen aangelegen, dus zal de Friesland in principe ook op Vlieland moeten kunnen aanleggen (Misschien met een paar hele kleine aanpassingen).

Wat betreft het ontwerp; Het onderwaterschip ziet er geveegder uit dan op de Vlieland, maar de schets ziet er nog erg basic uit, dus daar is nog weinig over te zeggen. Vind de voorkant vanaf autodek-hoogte nog vierkanter uit zien dan op de Vlieland, maar dat kan nog veranderen. Ik mis trouwens een meerdek aan de voorkant van het schip? Wel mooi met een overdekt gedeelte op het zonnedek; handig voor catering (nu altijd een probleem op open zonnedek ivm harde wind) en bij slecht weer! Schroostenen in ieder geval weer naar boven geleid, maar de schoorstenen staan erg ver naar achteren voor een waarschijnlijke diesel-elektrische opwekking? Stuurhuis staat mooi hoog en overzichtelijk boven het schip, denk dat de bemanning daar wel blij van wordt (behalve bij het bewegen op de golven...)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 25 augustus 2009, 14:49:53
Nog eens naar de afbeelding kijkende zou je bijna denken dat het schip een aandrijving krijgt als was ze een hoovercraft hovercraft.

Spannend allemaal hoor hoe dit allemaal zal gaan.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Bob Koetsier op 25 augustus 2009, 17:40:40
Wel mooi met een overdekt gedeelte op het zonnedek; handig voor catering (nu altijd een probleem op open zonnedek ivm harde wind) en bij slecht weer!

Ik mis even wat catering en een zonnedek met elkaar te maken hebben?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 25 augustus 2009, 19:17:09
Op de Vlieland zit er catering in Henks oor, daar heb je regelmatig last van de wind. In dit nieuwe schip kan er catering in het overdekte gedeelte op zonnedek-hoogte...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jon op 25 augustus 2009, 21:27:11
Heel mooi schip, maar ik zie nog niet zo snel windmolens op een veerboot. Ik vindt het wat dat betreft een raar idee, en het past ook niet in het ontwerp van het schip.

Als rederij had ik gezocht naar een andere oplossing (om mee te beginnen) om het schip milieuvriendelijker te maken, zoals TESO doet met de Dokter Wagemaker - gebruik van schone GTL diesel - of experimenten doen met inderdaad LPG als brandstof of toch kijken of je samen met Wagenborg wat kan doen over ik meen hun electro-boot idee.
De windmolens passen niet mooi in het ontwerp van een schip, en misschien zal het verwaarloosbaar zijn, maar toch; die windmolens hebben toch ook weerstand? Dus is het rendement wel echt zo hoog als andere oplossingen?

Edit; over de Dokter Wagemaker gesproken; ik kijk nu weer naar de foto van de nieuw te bouwen boot, en die overkapping van het bovendek aan de voorkant bij het stuurhuis heeft toch wel wat weg van de Texelse veerboot uit 2005.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 26 augustus 2009, 11:59:14

In het stuk dat Piebe stuurde staat dat het waarschijnlijk darrieus rotors worden, maar ook dat is nog niet zeker.
Als je goed op de foto's kijkt in dat stuk van de Nederlandse scheepsbouw kijkt zie de windmolens niet meer staan.


Ook zal het e.e.a afhangen van subsidies en de ervaring leert dat daar de Nederlandse overheid niet zo scheutig mee is.


Leen
 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Bob Koetsier op 3 september 2009, 19:27:51
Het ziet er in ieder geval iets beter uit dan de Vlieland, niet zo 'blokkendozerig' aan de voorkant en een open achterdek(?)

Heb het Terschelling Magazine even bekeken, maar op een ander plaatje wat hier weggevallen is is te zien dat de achterkant een zelfde soort panorama salon bevat als de Vlieland, en ook een open achterkant heeft ;)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 3 september 2009, 20:49:50
Ben benieuwd, is dat plaatje ook ergens te bewonderen?

groet, Hans.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 3 september 2009, 22:04:09
Dank, ik weet nog niet wat ik er van vind.....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: OLAU-fan op 4 september 2009, 00:10:58
M.b.t. vloeibaar aardgas:  de eerste schepen met vloeibaar aargas (LNG) zullen reeds in het jaar 2011 gaan leveren aan Nederland. Op de Maasvlakte wordt aan de zeezijde momenteel een LNG-terminal gebouwd alwaar het vloeibaar aardgas uit de tankers onder atmosferische druk wordt opgeslagen bij een temperatuur van minus 160 graden. De terminal is volgens mij (nog) niet ingericht voor een doorverkoop van LNG, maar verdampt het LNG tot aardgas (in gasvorm dus), brengt het op druk en gaat het vervolgens in het Nederlandse hogedrukgasleidingnet van Gasunie injecteren voor verder nationaal of internationaal transport.

De link:  http://www.gate.nl/

In het artikel zit tevens een pressie opgesloten richting de politiek om maar snel een beslissing te nemen en naar ons als burger om aan te geven dat de belemmering niet bij rederij Doeksen zou zitten.
Echter volgens de Cruijff-theorie:  hoe langer het besluit uitblijft, des te beter kan Doeksen hun voorstellen uitwerken. ;)

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 4 september 2009, 13:34:02
Tot 2011 dus op diesel varen met de dual-fuel motoren....

Het volgende artikel komt uit de Maritiem Nederland nummer 7, van september 2009, pagina 33 t/m 35:

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: OLAU-fan op 17 september 2009, 22:49:25
Vandaag een artikel over eventuele vervanging of opknapbeurt van de MIDSLAND. Het is ook een impliciete lobby en poging tot uitoefenen van druk tot een snelle politieke beslissing over de concessiewet. Ook de optie tot het opknappen van de huidige MIDSLAND i.p.v. nieuwbouw wordt door de heer Melles genoemd.

De link naar het artikel, inclusief geluidsfragment:  http://www1.omropfryslan.nl/Mear_Nijs_62458.aspx

De tekst yn it Frysk:

Plannen fearboat stean faai

 17-09-2009 | 21:58
 
Plannen foar in duorsume fearboat fan sa'n 19 miljoen euro komme faai te stean, as der gjin d?dlikheid komt oer in ferfierskonsesje foar rederij Doeksen. De nije fearboat moat De Midsland ferfange dy't no tusken Harns en Skylge fart.

Doeksen makket tagelyk plannen om de Midsland op te knappen. Want grutte ynfestearrings ha gjin doel salang't net d?dlik is oft Doeksen it allinnichrjocht krijt op de feartsjinsten nei Flyl?n en Skylge.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 17 september 2009, 23:20:22
Vandaag een artikel over eventuele vervanging of opknapbeurt van de MIDSLAND. Het is ook een impliciete lobby en poging tot uitoefenen van druk tot een snelle politieke beslissing over de concessiewet. Ook de optie tot het opknappen van de huidige MIDSLAND i.p.v. nieuwbouw wordt door de heer Melles genoemd.

 
Iets te kort door de bocht, Richard. De politieke beslissing is al lang genomen, de toezeggingen zijn gedaan. De argumentatie van Paul Melles is zonder meer juist. Hij legt dus de bal waar die hoort: in Den Haag.
Ik ben en blijf een tegenstander van de concessiewet, maar dat doet hier niet terzake. Als beide partijen het erover eens zijn, dan moet men zich gewoon aan z'n woord houden en tegelijk aan de afgesproken termijnen.
Dat heeft dus niets met druk te maken of lobby, maar alles met bedrijfseconomische logica.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 18 september 2009, 10:05:27
Zou iemand het friese stukje kunnen vertalen?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 18 september 2009, 13:05:17
Dus gebeurt waar ik al bang voor was, dan dus geen nieuw schip en zitten op een Stortemelk van 1964, een meer dan 20 jaar oude Friesland of een nog oudere Midsland van 1974.
Als je veel bagage een auto of een fiets wil meenemen ben je daartoe veroordeeld.

Maar wel drie snelboten, alsof daar iedereen op zit te wachten.
Dat heeft dat gedoe toch allemaal maar weer opgeleverd. 
 
Gelukkig dat Vlieland aan deze onzin is ontsnapt, zij hebben wel een mooi fraai nieuwbouw schip dat snel is en een fraai en modern interieur heeft.
Ruzie lekker door op Terschelling zou ik zeggen dan kom je als eiland vanzelf wel met de oudste vloot te zitten

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 18 september 2009, 13:06:32
Alsjeblieft:


Plannen veerboot staan op het spel

 17-09-2009 | 21:58
 
Plannen voor een duurzame veerboot van ca. 19 miljoen euro komen op het spel te staan als er  geen duidelijkheid komt over de concessie voor Doeksen. De nieuwe veerboot moet de Midsland vervangen, die tussen Harlingen en Terschelling vaart.

Doeksen maakt tussentijds plannen om de Midsland op te knappen. Grote investeringen hebben namelijk geen zin zolang niet  duidelijk is of Doeksen het alleenrecht krijgt op de veerdienst naar Vlieland en Terschelling.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 18 september 2009, 13:41:40
Dank je voor de vertaling :D

De reactie van Doeksen is begrijpelijk. Je wil geen grote investering doen als niet zeker is dat dit rendabel gaat worden.

Al met al komt dit de continuiteit niet ten goede en de dienstverlening wordt er niet per definitie beter van, maar mogelijk minder omdat onderhoudsinterval verhoogd dient te worden vanwege de ouderdom van het materiaal.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: brandaris op 18 september 2009, 20:20:32

Je wil geen grote investering doen als niet zeker is dat dit rendabel gaat worden.


Ik denk dat je bedoelt : of je de gedane investering wel terug verdient, rendabel is de lijn wel, anders hadden ze op Vlie toch geen nieuwe boot, die is tenslotte ergens verdient, en trouwens, dan zou Doeksen allang niet meer varen als er niet een rendabele lijn tussen zou zitten  :P

denk ik hoor, maar ik weet t ook niet natuurlijk...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 21 september 2009, 10:37:09
Doeksen wil wel een schip laten maken maar wil dit alleen doen als ze de zekerheid heeft dat ze het schip voor lange tijd mogen gaan inzetten op de lijn(en) Haringen - Terschelling en Vlieland.
Als dit niet het geval is, die zekerheid, zal men de Midsland liever verfrissen, daar dit op korte termijn voordeliger is.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 21 september 2009, 20:19:45
Doeksen wil wel een schip laten maken maar wil dit alleen doen als ze de zekerheid heeft dat ze het schip voor lange tijd mogen gaan inzetten op de lijn(en) Haringen - Terschelling en Vlieland.
Als dit niet het geval is, die zekerheid, zal men de Midsland liever verfrissen, daar dit op korte termijn voordeliger is.

Dat is de vraag. Uit het oogpunt van kasstroom (in- en uitgaand geld) heb je waarschijnlijk gelijk, tenzij de SI heel erg beroerd gaat doen en die neiging hebben ze. Dan kon het wel eens een heel dure "verfrissing" worden. Blijft staan, dat de rederij dan weer extra wordt gepikt voor de vennootschapsbelasting, omdat niet voldoende kan worden afgeschreven.
Wat voor een dergelijk bedrijf veel erger is, is dat er vanuit het publiek weer zal worden gezegd: weer oude opgeknapte rommel. Dat is al eerder gebeurd. Als je niet regelmatig vernieuwt, zoals TESO en Wagenborg, dan loop je op den duur naamsschade op. Het kan er dan ook op uitlopen dat "Den Haag" weer gaat zeuren: "moeten we wel een concessie gunnen aan een ondernemer die geen investeringen doet?"
Het upgraden van de 'Midsland' is daarom erg riskant. Het kan er dan op uitlopen, dat rederij en Den Haag naar elkaar gaan wijzen "jij doet niks", wat in feite al gebeurt. Tegenover de overheid verlies je dat als ondernemer meestal. We zien hier eigenlijk al de eerste gevolgen van de "concessiewet". Niemand schiet daar ook maar iets mee op.
Kennelijk is die concessie zo belangrijk, dat de werkelijke concurrentiepositie van de Waddenrederijen min of meer uit het oog wordt verloren. Sinds jaar en dag weten alle rederijen, dat ze van het product "eigen eiland" afhankelijk zijn en dat, als een ander eiland het "beter" doet, die concurrent het dus ook beter krijgt. Interessant om te zien hoe dat zich verder ontwikkelt. Het zal niet lang meer duren voordat er vanuit Ameland investeringsbesluiten komen.....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: OLAU-fan op 21 september 2009, 20:32:14
Zoals je meldde Willem: "Beter of slechter doen" dan je buur-eilanden volgens het publiek:  Terschelling stond hierin al vele jaren op achterstand vanwege de relatief hoge boottarieven. Hierbij refereer ik aan de uitleg elders op dit forum waarbij een forumlid de vergelijking trekt en zelfs meldt dat ie met zijn gezinnetje voor minder geld naar Engeland reist, dan naar Terschelling.

Het moderniseren van de MIDSLAND levert 's Neerlands economie werk op. Dan gaat het geld naar de economie waar de reder ook zijn inkomsten van ontvangt. Dit heeft meer maatschappelijke draagkracht dan wederom een Aziatisch schip te laten overvaren. Wat mij betreft blijven we de Duitse MIDSLAND nog vele jaren zien op het Wad.

Groet,

Robert
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: twintimer112 op 21 september 2009, 23:15:04
Ik voer dr zondag nog langs, lag ze in de haven, maar een verfbeurt mag wel weer in ieder geval
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 21 september 2009, 23:21:13


Ik denk niet dat ook maar iemand zich er ook maar van bewust is waar wordt geinvesteerd.
Vast staat dat het nieuwe schip niet uit de Filipijnen zal komen want deze werf is failliet.
Ik sluit me aan bij de visie van Willem, de nieuwbouw laten afhangen van de concessie is wel erg zwak, hij zou nu juist moeten komen.
Opvallend is ook dat Haantjes daar niet direct op inspringt.
Hij zou kunnen zeggen dan bouw ik wel het grote nieuwbouwschip en ik doe dat voor Vlieland ook
Maar verder als de 2e hands WB van 1994 is het nog niet gekomen.
Nu hebben ze een tijdje de Stortemelk uit de oude doos gehaald, te gek voor woorden waar klanten naar Terschelling mee opgezadeld worden. 
kost 16 euro retour, voor een dergelijk oud schip nog veel.
De Naam Olau Fan doet me in dit verband aan deze rederij denken, zij gingen de concurentie aan met de Hoek Harwich route met nieuwbouw in superlatieven in 1981/82 en 1989/90.
Dan heb je pas echt een alternatief en dat werkte ook in zeker in het begin.
De Harwich lijn werd van de kaart gespeeld tot dat Stena ingreep

Ook nu doet Stena weer grote investeringen, naar Hull is supermodern en naar Texel is de Dr Wagemaker eveneens recent maar naar Terschelling blijft het oud oud en nog eens oud.
De Friesland van 21 jaar is daar de meest recente. Je zou er moedeloos van worden
Dus Doeksen of anders Haantjes ga voor grootschalige investeringen of laat het anders aan anderen over. 

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 21 september 2009, 23:57:37
Leen & Richard, de vergelijking in tarieven en diensten met Engeland gaat niet op. Toen Olau begon op Engeland te varen waren dat gecharterde oude schepen, meen ik mij te herinneren en de zaak is pas later op een hoog niveau gekomen. Dat was een periode van vrije concurrentie, waarin voldoende andere verbindingen bestonden die ook op zich zinvol waren. Functioneerde overigens prima. Dat je naar Engeland goedkoper kan overvaren dan naar TS is vanzelfsprekend volstrekt afhankelijk van wat je maximaal aan materieel kan inzetten gegeven vaarwater, vervoersvolumen en belastingen. Ik zie nog steeds, dat de Waddenrederijen die aspecten in hun commerci?le communicatie niet duidelijk naar buiten melden.
EVT gaat gewoon door, die is het erom te doen "zittende" rederij te zijn en dan straks te procederen. Ik vrees dat we er nog niet zijn.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 21 september 2009, 23:59:51


Ik denk niet dat ook maar iemand zich er ook maar van bewust is waar wordt geinvesteerd.
Vast staat dat het nieuwe schip niet uit de Filipijnen zal komen want deze werf is failliet.

Leen

Leen, er zijn genoieg andere werven daar die ook aluminium aan elkaar kunnen plakken. Alleen kunnen wij dat niet meer tegen fatsoenlijke kosten. Wie is nou het "ontwikkelingsland"?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 22 september 2009, 06:47:26


Beste Willem
 
Leen & Richard, de vergelijking in tarieven en diensten met Engeland gaat niet op. Toen Olau begon op Engeland te varen waren dat gecharterde oude schepen, meen ik mij te herinneren en de zaak is pas later op een hoog niveau gekomen. Dat was een periode van vrije concurrentie, waarin voldoende andere verbindingen bestonden die ook op zich zinvol waren. Functioneerde overigens prima. Dat je naar Engeland goedkoper kan overvaren dan naar TS is vanzelfsprekend volstrekt afhankelijk van wat je maximaal aan materieel kan inzetten gegeven vaarwater, vervoersvolumen en belastingen. Ik zie nog steeds, dat de Waddenrederijen die aspecten in hun commerci?le communicatie niet duidelijk naar buiten melden.
EVT gaat gewoon door, die is het erom te doen "zittende" rederij te zijn en dan straks te procederen. Ik vrees dat we er nog niet zijn.
Willem ik bedoel met het bovenstaande Als EVT de dienst wil overnemen doe dat dan ook en dan met goed en modern materiaal, niet met een Stortemelk, dat lijkt toch nergens op
Doeksen zou juist wel moeten investeren zodat ze kunnen zeggen zie je wel wij hebben het beste materiaal.
Je kan het met de concessie regeling eens zijn of niet, feit blijft dat hij op veel veerdiensten naar eilanden in Europa word toegepast.
Stel dat hij er komt, en EVT dingt mee, dan zal een overheid toch kiezen voor die rederij met de beste diensregeling, het beste materiaal, de meste waarborgen, de beste prijs/kwaliteitsverhouding, zo is het op die diensten elders gegaan
Als haantjes het wil worden dan zal hij toch met heel wat scehepen moeten komen of anders alles van Doeksen over moeten nemen.
Heeft EVT daar geld voor, de bank wordt dan wel erg belangrijk.
Dus ik blijf zeggen Doeksen investeer juist wel in het nieuwe schip, het wordt dan wel erg moeilijk om voor een ander te kiezen
Met een geoptimaliseerde supermoderne sneldienst moet je dan toch een prachtig uitgangspunt hebben

Willem nog even een vraag: komt de concessiewet er niet, wat betekent dat dan voor Texel, ruimte ook daar voor concurrentie, er was in het verleden al eens belangstelling

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 22 september 2009, 10:39:21
Citaat
Vast staat dat het nieuwe schip niet uit de Filipijnen zal komen want deze werf is failliet.
De werf is alleen gedeeltelijk stilgelegd, bij gebrek aan werk. Ik heb nog geen bericht gezien dat de werf ook echt failliet is...

Leuke discussie overigens; Ik denk dat de Midsland zeker niet ingrijpend verbouwd gaat worden, hooguit nieuwe bekleding op de banken ofzo. Denk dat Doeksen toch echt graag meer autocapaciteit wil, anders zouden ze 2 autodekken op de Midsland moeten maken... En Doeksen zou gewoon van eigen kracht uit moeten gaan en een moderne, betrouwbare vloot neer moeten zetten tegenover een EVT met 2 enigszins oude schepen. De Friesland mag trouwens wel oud zijn, ik vind haar nog prima met haar tijd mee kunnen!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jelle Krijthe op 22 september 2009, 17:52:46
Op den duur zal Doeksen toch een van de 2 schepen moeten vervangen. De Midsland heeft al een behoorlijk aantal trouwe dienstjaren er op zitten, waar de friesland zich ook al een 20-iger mag gaan noemen. Wat zou dan de beste keuze zijn? De Midsland opknappen zodat ze nog 5 (misschien 10?) jaar mee kan? Of een nieuw schip laten bouwen, welke een capaciteit heeft gelijk aan de Friesland, zodat de Friesland later reserve boot kan worden.

Door alleen maar op te knappen ontkom je er niet aan dat er op den duur toch een schip vervangen zal moeten worden. De Midsland zou dan logischerwijs dus als eerst aan de beurt zijn.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 22 september 2009, 18:44:43
Leuke discussie overigens; Ik denk dat de Midsland zeker niet ingrijpend verbouwd gaat worden, hooguit nieuwe bekleding op de banken ofzo. Denk dat Doeksen toch echt graag meer autocapaciteit wil, anders zouden ze 2 autodekken op de Midsland moeten maken... En Doeksen zou gewoon van eigen kracht uit moeten gaan en een moderne, betrouwbare vloot neer moeten zetten tegenover een EVT met 2 enigszins oude schepen. De Friesland mag trouwens wel oud zijn, ik vind haar nog prima met haar tijd mee kunnen!


Kijk en dat vind ik nou ook, geloof in je eigen kracht en ga niet zeggen ik investeer maar al vast niet.
Je speelt dan je tegenstanders juist in de kaart, want met een Midsland uit 1974 win je geen concessie.

Met een nieuwe Schellingerland ( laat ik haar zo maar noemen alvast ) als hoofdboot, een reserve Friesland, de Vlieland naar Vlieland, Tiger en Koegelwieck met daarnaast een Noord Nederland heb je toch een prachtige moderne vloot.
Als Haantjes het wil overnemen moet er toch wel heel veel geld op tafel komen, dat red je denk ik niet met een paar aandeeltjes op Terschelling.
Zegt Doeksen nee, ik wacht met investeren dan maak de kansen van andere rederijen aleen maar groter, wat dachten jullie van Wagenborg
Heeft naar Ameland en Schier heel wat beters te bieden dan de Stortemelk.
Ook zij hebben jarenlange ervaring
De directie zal dan ook niet op Terschelling zitten.

Wat de Friesland betreft, een modern schip natuurlijk nog, vind ik ook, maar toch al weer 20 jaar oud.
De Stortemelk is geen optie, dan kan je ook de Friesland uit Medemblik weer terug halen, leuk voor liefhebbers natuurlijk.
Om ruim twee uur op dat scheepje te moeten zitten , voor de echte die hards zal ik maar zeggen, niet voor de gemiddelde vakantieganger


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 22 september 2009, 19:00:16
Intermezzo @ Leen

Correctie m.b.t. feiten over OLAU: De OLAU lijn was er al vele jaren voordat STENA de lijn Hoek van Holland overkocht. Zoals Willem Boot noemde: OLAU begon (in 1974) met oude gecharterde schepen en kwam pas na 6 jaren met nieuwbouw. Vooral de Kanaaltunnel en de te luxe schepen van OLAU (de OLAU-twins) waren volgens OLAU de oorzaak dat de lijn moest worden opgeheven in 1994.

Groet,

Robert

Weeet ik Robert, schepen als Olau Kent, Finn enzv.
Wat ik ermee wil zeggen is dat als je durft te investeren komen de klanten ook.
Recent deed Color Line dat ook met de Fantasy, Magic en Superspeeds.
ik ben erop geweest je weet niet wat je ziet aan boord.
Elke avond vol, veel meer passagiers dan voorheen 

Terug naar Doeksen, een groene veerboot, veel publiciteit dus, nu een hot item, , werf waarschijnlijk in Europa, sneller dan de Friesland waarschijnlijk, die dan een modern vervangingsschip en reserve wordt, genoeg ruimte voor fietsen en auto's,  de tekeningen zien er veel belovend uit.
Bestellen dat schip en er voor gaan.
Heeft iedereen baat bij en zeker de vakantieganger   
 
Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 22 september 2009, 20:32:56
Willem ik bedoel met het bovenstaande Als EVT de dienst wil overnemen doe dat dan ook en dan met goed en modern materiaal, niet met een Stortemelk, dat lijkt toch nergens op
Doeksen zou juist wel moeten investeren zodat ze kunnen zeggen zie je wel wij hebben het beste materiaal.
Je kan het met de concessie regeling eens zijn of niet, feit blijft dat hij op veel veerdiensten naar eilanden in Europa word toegepast.
Stel dat hij er komt, en EVT dingt mee, dan zal een overheid toch kiezen voor die rederij met de beste diensregeling, het beste materiaal, de meste waarborgen, de beste prijs/kwaliteitsverhouding, zo is het op die diensten elders gegaan
Als haantjes het wil worden dan zal hij toch met heel wat scehepen moeten komen of anders alles van Doeksen over moeten nemen.
Heeft EVT daar geld voor, de bank wordt dan wel erg belangrijk.
Dus ik blijf zeggen Doeksen investeer juist wel in het nieuwe schip, het wordt dan wel erg moeilijk om voor een ander te kiezen
Met een geoptimaliseerde supermoderne sneldienst moet je dan toch een prachtig uitgangspunt hebben

Willem nog even een vraag: komt de concessiewet er niet, wat betekent dat dan voor Texel, ruimte ook daar voor concurrentie, er was in het verleden al eens belangstelling



Leen, eerst je laatste vraag: helemaal niks bijzonders. TESO heeft altijd gezegd (en dat menen ze): als er iemand hier wil komen varen, dan doet-ie maar wat-ie niet laten kan en blazen we hem gewoon het water uit. Vrije concurrentie dus.

Wat betreft je eerdere opmerking hierboven: probleem is dat de concessie de voorwaarden bevat waaraan de rederij moet voldoen volgens de overheid. Die gaat alles bepalen: frequentie, soort/aantal schepen, dienstregeling, tarief. De vervolgstap wordt dan politiek: er moet van alles, ook als dat bedrijfseconomisch niet verantwoord is (bijvoorbeeld zeer late boten met drie gemeenteraadsleden aan boord). Er komt dan een verliespositie die wordt aangevuld met een "Rijksbijdrage" zoals in het streekvervoer. Dan is de redenering: wij betalen, dus wij bepalen en zit je in een positie, vergelijkbaar met de vroegere PSD. De tactiek: eerst zorgen dat de zaak onbetaalbaar wordt, dan (beperkt) bijdokken en vervolgens de baas gaan spelen.
Het werkt veel en veel beter binnen een overlegmodel als het "convenant" de partijen om de tafel te zetten en verder de vraag het aanbod te laten bepalen, zie Texel, want daar werkt dat zo. Op Ameland en Schier trouwens ook. Het gaat de overheid nooit om "de beste dit of dat", maar gewoon om macht. Niks anders. De hedendaagse politiek staat er bol van en dat geldt net zo goed voor lokale overheden.

Ik heb persoonlijk een dergelijke ontwikkeling meegemaakt bij de RTM in het Zuidwesten (streekvervoer ZH- en Zeeuwse eilanden). Nadat de tent ddoor NS was overgenomen ging het fout en de rooie cijfers in. Gelderse Tram idem.
Het mag honderd keer zijn dat elders in Europa dit soort regelingen heel gewoon is, juist in het aangrenzende Waddengebied van Borkum tot Fanoe gebeurt dat niet en je zou je eens moeten afvragen waarom niet. Daar denken ze net als TESO: als er iemand zo nodig moet varen, dan doet-ie dat maar, die kunnen we wel aan. Het functioneert daar prima en ze varen daar allemaal volgens het boekje, tegen een fatsoenlijk tarief en zonder overheidssubsidies. En met goede en grotendeels nieuwe schepen (het doorshuiven van ouder materieel naar elkaar is daar overigens wat gemakkelijker).
Voorlopig varen er nog steeds geen ex-Terschellinger boten op Borkum, maar wel andersom.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: brandaris op 22 september 2009, 23:08:26
ik had juist begrepen dat de nieuwe "midsland" de capaciteit zou krijgen van de drukste dagen in de winter qua auto's en vracht, dus dan zou ie denk ik voor auto's niet groter worden toch?

oude frieslandje terug halen leuk idee, maar dat kan niet omdat daar een kettingbeding opzit van doeksen en dus nooit meer met betalende passagiers mag overzetten op de wadden.

de huidige friesland, prima schip alleen jammer dat ze niet in de breedte is meegegroeid zoals de auto's dat wel zijn de laatste 20 jaar, zie vaak problemen met (oudere) mensen die er moeilijk kunnen komen als ik mee vaar... maar t lijkt mij een multifunctionele boot, soms denk ik wel eens als k in har of ters. op t opstel terrein sta: moet dat er allemaal op? en jahoor, weer past de puzzel in elkaar en is t terrein een klein half uur later leeg.

huidige midsland opknappen? niet doen, ding heeft zn beste tijd gehad, en als ik als leek eroverheen loop, denk ik wel eens.... pfffff.... leuke boot maar hij kan eigelijk wel naar t museum, nietecht meer van deze tijd, en dan is nieuwbouw toch volgens mij goedkopen, ook wordt (zoals willem al een beetje zegt) je vloot er meer van waard dus afstoten dat ding en laat een volwaardig casco in t oosblok bouwen en bouw m zelf af in nederland met nl mensen en materiaal.

doeksen , go for it, en we verwachten voor volgend jaar zomer t casco in harlingen te kunnen bewonderen en in 2011 mee te mogen varen :D
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 23 september 2009, 01:24:21
Tja, doeksen kan wel meer auto's naar Terschelling willen overzetten, (hoe zat dat ook al weer met die "groene" gedachtengang) en dat is vanuit hun standpunt uit ook wel begrijpelijk, maar...... op de eilanden komt er toch heel voorzichtig een tegenbeweging op gang. Het is momenteel zo dat per 1 april volgend jaar parkeren in West Terschelling alleen nog voor bewoners mogelijk is en als ik het goed zie kon Nieuw West wel eens volgen, er word nu door de burgemeester vraagtekens gezet bij de groei van Oerol en op ons buureiland Ameland word er voorzichtig gesproken over beperking van het autoverkeer. In dat kader zou het helemaal niet verkeerd zijn voor de rederij om de Midsland nog een paar jaar in de vaart te houden en de ontwikkeling eens af te wachten. Uiteindelijk: zo slecht zijn we nog niet uit met de Friesland en Midsland. Het zijn in ieder geval zeer betrouwbare schepen.

Pieter

Pieter, juist. Zeer betrouwbare schepen. Ik moet nog zien dat zoiets als de Vlieland dat haalt. Wat die auto's betreft: er zijn zolangzamerhand meer "deskundigen"  die twijfelen aan "groene" auto's en dat soort shit meer. Wouter van Dieren komt nog wel eens op de sponsorvaarten met de 'Holland' en als je die hoort spreken, dan blijft er van het groene geweld niet veel over. Ik geloof zo langzaamaan niks meer van al die groene bedoelingen. Meest brandstofeffici?nt lijkt directe verbranding en zeker geen elektriciteit. De grens van wat er wenselijk en mogelijk is, moet door de gemeente Terschelling worden bepaald. Dat wordt een lastige en politieke keus waarvoor de gemeente zelf moet opdraaien. Uiteindelijk wordt het gewoon een economisch vraagstuk, vrees ik. Het "groene" van een veerboot zoals dat nu zo prachtig wordt geventileerd, daar geloof ik gewoon niet in. Het is een simpel sommetje, meer niet. De rest is politiek en die verandert per dag en zeker niet op termijn van de afschrijving van een veerboot = 25 jaar.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 23 september 2009, 01:42:33


De Stortemelk is geen optie, dan kan je ook de Friesland uit Medemblik weer terug halen, leuk voor liefhebbers natuurlijk.
Om ruim twee uur op dat scheepje te moeten zitten , voor de echte die hards zal ik maar zeggen, niet voor de gemiddelde vakantieganger


Leen


Natuurlijk, maar Haantjes waagt het de 'Stortemelk' de hele maand oktober in te zetten. Weet iemand trouwens waarom zo'n simpel snelbootje als de WB ineens een volle maand naar de werf moet? Heb ik nog nooit meegemaakt voor zoiets eenvoudigs. Nieuwe motoren of zo? Lijkt me onwaarschijnlijk. Twee weken moet toch ruim voldoende zijn?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 23 september 2009, 07:11:49
ik had juist begrepen dat de nieuwe "midsland" de capaciteit zou krijgen van de drukste dagen in de winter qua auto's en vracht, dus dan zou ie denk ik voor auto's niet groter worden toch?

Wat ik ervan weet is dat de nieuwbouw ca 120 auto's mee kan nemen, dus dat word per saldo een forse uitbreiding van de capaciteit op het gebied van autovervoer. Ik denk dat we allemaal wel weten dat zeker West Terschelling dichtslibt met blik, tot groot ongenoegen van de reguliere bewoners, die hun eigen auto niet meer kwijt kunnen. (ja op de schoorsteenmantel misschien)
Als je dan ziet dat de rederij met allerlei "aardige" acties ook na het seizoen gasten m?t hun auto naar Terschelling probeert te vervoeren, vanuit koopmanschap wel te begrijpen, maar loop dan niet te schermen met "groene" bedoelingen,  dat is alleen maar om eventuele subsidies binnen te halen.
Het ware te wensen dat, de nieuwbouw inderdaad de autocapaciteit zou hebben van de huidige Midsland
en wat betreft het milieu? Zet er gewoon een paar Diesels van de laatste generatie in, zuiniger en schoner kan het eigenlijk niet.



Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 september 2009, 10:05:32
ik had juist begrepen dat de nieuwe "midsland" de capaciteit zou krijgen van de drukste dagen in de winter qua auto's en vracht, dus dan zou ie denk ik voor auto's niet groter worden toch?

Dacht dat een van de allereerste plannen zijn geweest, toen Paul Melles op Omrop Fryslan was en zei dat er een schip voor circa 600 personen kwam. Daarna is volgens mij het plan gewijzigd omdat er beslist is dat de vervanging van de Midsland direct hoofdboot voor TS gaat worden, dus de Friesland reserve, daarom dus minimaal de capaciteit van de Friesland, maar iets breder om de hedendaagse auto's 2x 3 breed te stallen.  Denk trouwens ca. 1000 binnenzitplaatsen (meeste ooit voor Doeksen), ca. 140 auto's of 100 auto's en 6 vrachtwagens. Vraag me trouwens af wat ze met de autodekindeling gaan doen; Met die tussendekken die in hoogte verstelbaar zijn kun je daar geen vrachtwagens meer neerzetten, terwijl nu juist veel vrachtwagens met de Midsland vervoerd worden, omdat die hier geen 2e hoogte in beslag kunnen nemen. Misschien een vaste tussengang voor vrachtwagens tussen de verstelbare autodekken?

Wat betreft de duurzaamheid is het inderdaad een beetje discutabel allemaal. Doeksen probeert mooi subidie op te strijken, maar nog belangrijker: Een goed (groen) imago! En dat is nu juist belangrijk in deze tijd van concessie en recessie, maar het schip daadwerkelijk bouwen is nog niet helemaal aan de orde. Wat betreft dit schip en duurzaamheid; De voortstuwing gaat waarschijnlijk Diesel(/LPG)-electrisch worden, opzich handig op een ferry, maar je hebt wel verliezen, omdat je eerst omzet naar electriciteit en dan weer terug naar de voorstuwing. Op deze manier kun je echter wel zonne-energie en wind-energie combineren met de dieselmotoren(/LPG).
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 23 september 2009, 11:57:30
Juist ja, en als dat inderdaad zo is dan begrijp ik dat dus niet helemaal, dat je een dure voortstuwingsinstallatie inbouwt, die veel minder efficient is als een gewone dieselinstallatie, en die verliezen vervolgens weer compenseert door nog eens een dure wind en zonne energie voorzieningen. We hebben het hier over een veerboot, en toch niet over een varend laboratorium, of redeneer ik nu als een man uit de praktijk? Op die manier gaat "groen" ook nog eens een keer veel geld kosten

Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: asjemenou_loeki_midsland op 24 september 2009, 16:42:07

Het moderniseren van de MIDSLAND levert 's Neerlands economie werk op. Dan gaat het geld naar de economie waar de reder ook zijn inkomsten van ontvangt. Dit heeft meer maatschappelijke draagkracht dan wederom een Aziatisch schip te laten overvaren. Wat mij betreft blijven we de Duitse MIDSLAND nog vele jaren zien op het Wad.

Groet,

Robert

Wat mij betreft blijft de Midsland ook nog jarenlang meevaren. Een opknapbeurt is geen gek idee. Als ze maar niet grondig gaan verbouwen zoals ze de treinen momenteel helemaal verbouwen , zoals de koplopers . De Midsland is erg betrouwbaar , veilig en sterk en zo prachtig en de Midsland past zo op Terschelling. En t geeft nog echt leven . al die moderne schepen zijn zo saai en geven geen prettig gevoel meer. T leven op zee is dan verdwenen . En modern materi?el gaat ook veel sneller stuk. Vroeger werd alles veel degelijker gebouwd. Mijn boodschap aan Doeksen , laat de Midsland alsjeblieft blijven inclusief opknapbeurt.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: asjemenou_loeki_midsland op 24 september 2009, 16:50:29
En nog iets , t groene idee lijkt mooi maar zeker niet als er meer auto's naar Terschelling komen. Ik vind dat t juist vermindert moet worden. En het is al helemaal hypocriet , zeker met wat ze van plan zijn in Harlingen met de Afvaloven. Dan heeft een ''groen'' schip totaal geen zin. Aan de andere kant wordt de lucht enorm vervuilt door de afvaloven als die toch doorgaat.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 24 september 2009, 19:44:05
Loeki waar baseer jij dit allemaal op?

T leven op zee is dan verdwenen .

Vraag eens aan bijvoorbeeld Pieter (dageraad) wat leven op zee is.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 24 september 2009, 21:24:40
Deze discussie is geloof al eerder gevoerd , maar nog ??n keer, de Midsland is aan het laatste deel van zijn loopbaan bezig, geloof me -ik reis zelf heel graag met het schip- maar het houdt gewoon een keer op. Een forse overhaalbeurt zit er niet echt meer in, je zult het bestaan van het schip best nog een paar jaar kunnen rekken, maar met 35 jaar is het een oud schip en uit technisch oogpunt moet je gewoon vervangen, niet dat ik blij ben met een product als de Vlieland, met zijn tuttige interieurtjes, maar de passagier (of heet dat tegenwoordig "onze gasten") willen het zo.
Leven op zee zal er altijd blijven, Daar weet IALA ook alles van, het is eigenlijk net als met de ontwikkeling van de schepen, het is niet zo dat het vroeger beter was, het was gewoon anders, ook de zeevarende, maar als ik met iemand spreek die naar zee wil, altijd gaan, het is een prachtvak.
blij dat ik hier op Terschelling nog veel zeevarenden tref, oud en jong, en ze hebben allemaal hun verhaal. en het zijn mensen die begrijpen waar je het over hebt als je  over het varen praat.
Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 24 september 2009, 22:35:54
Heel goed, Pieter. Ik had zelf ook het liefst aan boord van onze oude rommel gebleven (Schelde 1896, Lely 1900, Krammer 1928, Zijpe 1930, Hollandsch Diep 1949, Stad Zierikzee 1966, Schouwen-Duiveland en Stad Veere 1967), maar daar zat geen enkele toekomst meer in. Prachtige tijd gehad, maar eens houdt de sterkste schroothoop het voor gezien.
Je hebt niet alleen met klanten/passagiers te maken, maar ook met allerlei andere partijen eromheen. Daar zitten er tussen die er gewoon schandelijk gebruik van maken om even te laten zien dat zij wel modern spul hebben en jij niet. Lachen, jongens, en je staat gelijk met 1-0 achter. Het is best aardig om ergens goede herinneringen aan te hebben, maar alleen daarom voortdurend een oud schip laten doormodderen, terwijl het gewoon beter kan, is het paard achter de wagen spannen.
Mijn eerste overtocht naar TS was met de oude 'Dokter Wagemaker', NW 7 en opkomend tij, dus dik drie uur varen met die veel te zwakke motor. Supergezellig, dat geef ik toe, maar daar krijg je tegenwoordig niemand meer voor die normaal naar een eiland moet. Anders zaten die snelboten niet continu vol.
Even in de realiteit blijven, heren!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 24 september 2009, 22:55:30
In aansluiting op het stuk van Willem een mooi voorbeeld. Mijn ouders maakten enkele jaren geleden de historische driehoek Hoorn-Medemblik-Enkhuizen tijdens een familie-uitje waarbij ze ook met de Friesland (1) voeren. 'Mooi schip h?', zei ik. Mijn vader: 'Mhaw, het is wel een oud gebakje'.

Deze zomer waren mijn ouders een paar dagen bij ons op Vlieland. Ze vonden de Vlieland een prachtig schip. Lekker stil en met die mooie raampartij achter. Andere familieleden die wat filmpjes van onze vakantie zagen: 'wat een mooie boot zeg'. Zo zal de gemiddelde reiziger op het wad er ook over denken.

Toch zal ik de Midsland straks wel missen met die karakteristiek stampende MAK's......
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 25 september 2009, 07:46:02
Opmerkelijk, dat de oudere generatie de oude Friesland afdoet als "een oud gebakje" en jij het als mooi schip ziet Jeroen, misschien hetzelfde verhaal als die Ford Capri in het topic "Stortemelk". Geld eigenlijk voor alle auto's uit die tijd, toen hoorde het bij het straatbeeld, nu kijk ik er echt geinteresseerd naar.
Waar ik wel een beetje misselijk van word is de kretologie waarmee nieuwbouwschepen mee worden omringd. Maritieme uitstraling, versterken van het eilandgevoel, cranberryrode stoelen, en dan die nephouten dekken en tapijt met traanplaat motief, voor mij het ultieme falen van vormgevers in het verbeelden van diezelfde maritieme sfeer. Ik reis liever op een echt schip, dat al deze kunstgrepen niet nodig heeft, maar aanvoelt ruikt en het geluid van een schip heeft. Maar ja, wie ben ik?

Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 25 september 2009, 12:26:50
Waar ik wel een beetje misselijk van word is de kretologie waarmee nieuwbouwschepen mee worden omringd. Maritieme uitstraling, versterken van het eilandgevoel, cranberryrode stoelen, en dan die nephouten dekken en tapijt met traanplaat motief, voor mij het ultieme falen van vormgevers in het verbeelden van diezelfde maritieme sfeer. Ik reis liever op een echt schip, dat al deze kunstgrepen niet nodig heeft, maar aanvoelt ruikt en het geluid van een schip heeft. Maar ja, wie ben ik?

Pieter

Je bent toch zeker al wel op de nieuwe Dokter Wagemaker geweest, Pieter? Vloerbedekking van brandvertragende kunststof met dekplankenpatroon + nep gebreeuwde naden waarvan de planken verkeerd verscherven. Neptonnen en blikken patrijspoorten in messingkleur. Je wordt er doodziek van. Fijne lui, die interieurdesigners die ooit eens een middag op een tupperwarebootje hebben zitten zuipen in de Oosterdokken van Amsterdam. Maar ja, het is wel "maritiem".....

De beste stuurlui staan aan wal, en ze krijgen steeds meer te zeggen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: natureboy op 25 september 2009, 18:08:26
Nee Willem, de eerlijkheid gebiedt me te zeggen, dat ik nog niet aan boord ben geweest van de Dokter Wagemaker, en als ik jouw opsomming van droefheden lees, heb ik ook niks gemist. maar het uiterlijk van het ding maakt me al niet vrolijk, hahaha, een groen stuurboordschoorsteentje en een rood bakboordschoorsteentje, net of dat een walslurp ook maar iets zal zeggen. Technisch zal het allemaal best wel voor elkaar zijn, hydrodynamisch ook wel, maar dit is wat ik ook verwacht bij de opvolger van de Midsland. We hebben het al gezien bij de Vlieland, een prestigieuze prijs voor het "innovatieve" interieur, och het zal wel, maar die is vast niet uitgereikt door een zeevarende, maar meer door  types die de wollige begrippen "emotie, individualiteit, beleving", etc. hoog in het vaandel hebben. Intussen moesten er allerhande kunstgrepen uitgevoerd worden omdat het schip achter te veel diepgang had, de plaatsing van de uitlaten lijkt me ook niet ideaal, en het is te hopen dat rederij Doeksen van deze fouten heeft geleerd.
Een vervanger voor de Midsland komt er wel een keer, of het nu over een jaar, of drie jaar is, het uiterlijk zal wel even wennen zijn, maar het is te hopen, dat de hele "groene" bevlieging word vergeten, (als je zo milieubewust bent zou je ook geen brandstofslurpende snelboten in de vaart willen hebben) en dat de nieuweling de zelfde betrouwbaarheid zal hebben als de huidige schepen. Misschien ook een moment om eens iets aan de huisstijl te doen? Hebben de "designers" toch nog een klusje'


Pieter
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 26 september 2009, 12:40:08
Een vervanger voor de Midsland komt er wel een keer, of het nu over een jaar, of drie jaar is, het uiterlijk zal wel even wennen zijn, maar het is te hopen, dat de hele "groene" bevlieging word vergeten, (als je zo milieubewust bent zou je ook geen brandstofslurpende snelboten in de vaart willen hebben) en dat de nieuweling de zelfde betrouwbaarheid zal hebben als de huidige schepen. Misschien ook een moment om eens iets aan de huisstijl te doen? Hebben de "designers" toch nog een klusje'

Daar zat ik nou ook al een tijd over na te denken, de huisstijl wat 'oppimpen'. Dus het voglende met de Vlieland gedaan:
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 26 september 2009, 16:34:02
Pieter, gisterenavond gezellig op de aandeelhoudersvergadering van TESO geweest. Vorig jaar heb ik daar zelf aangegeven, dat de rode en groene schoorstenen mij sterk herinneren aan gematteerde bolknakken van het merk Hofnar en dat het "groene' karakter zo dus niet erg wordt gesteund. Gisterenavond kwam een andere aandeelhouder uit de maritieme hoek weer met hetzelfde verhaal en die eindigde met "meestal komt een reder uit de maritieme hoek, tegenwoordig zijn het managers". Applaus, maar er gebeurt natuurlijk niks mee.
De "huisstijl" van de rederij is ontworpen door "Studio Eke van Mansveldt" van TS, de interieurs van Wagemaker, Vlieland en wat dies meer zij door binnenhuisarchitecten en dat schijnt nu mode te zijn. Ik heb altijd geleerd dat je met een kleurenschema het beste de natuurlijke lijnen van een schip kunt volgen, maar die artiesten hebben daar kennelijk nooit van gehoord. Meestal is dat qua verfwerk ook nog wat goedkoper. kennelijk zijn de reders tegenwoordig van mening dat je pas meetelt als je een hoog "Pirates of The Carribean"-gehalte voert, waarbij ze vergeten dat dat zo ongeveer een slapstick is.
Eigenaardig genoeg is die opvatting -net als de concessiewet, zou dat samenhangen?- een typisch Nederlands idee, want op de Duitse Wadden gebeurt dergelijke Grachtengordelonzin namelijk standaard niet.
Als het maar glimt, kennelijk worden de "klanten" beschouwd als een zootje debiele eksters die je in alles zoveel mogelijk klatergoud moet meegeven. (Waar is mijn gifgroene smiley gebleven? Die past hier nou zo mooi bij.........)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Bob Koetsier op 26 september 2009, 18:34:04
Misschien is zo'n leuk design als bij de Norwegian Cruise Line wel iets voor Doeksen...  ::)

(http://travelwriter.today.com/files/2009/01/norwegian-pearl.jpg)

(http://www.picknorwegiancruise.com/norwegian-cruise-line/ship2.jpg)

(http://z.about.com/d/cruises/1/0/9/4/4/Norwegian_Gem_05.jpg)

(http://174.132.105.130/~gecko/wp-content/uploads/2008/12/norwegiansun.jpg)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 26 september 2009, 20:52:50
Misschien is zo'n leuk design als bij de Norwegian Cruise Line wel iets voor Doeksen...  ::)

[

Zeker ook al overgenomen door Carnival Cruises????? ;D
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 26 september 2009, 20:54:42
Redmer, kan je dat ook eens proberen met het volgen van de natuurlijke lijnen? Huiler en diagonalen weg, in elk geval. Uitgaan van benadrukken snelheid. Zou je dat lukken?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 26 september 2009, 23:16:11
Nee, Pieter, het ontwerp van het nieuwe TESO-logo is niet van Eke, maar van Ralph Grabowski (Den Hoorn, Texel), die ook de lay-out van Een Eeuw Eigen heeft gemaakt. Wie de interieurontwerpers zijn weet ik niet, in geen geval EvM. EvM is alleen verantwoordelijk voor de camouflagekleuren en de diagonalen.
Toen de oude 'Koegelwieck' voor het eerst op het water verscheen in die verschrikkelijke kleurstelling, noemde een mannetje van TESO dat "De Zebra". We waren toen net onderweg buitenom van 't Horntje naar Harlingenh met de 'Texelstroom'.

Naar mijn persoonlijke smaak is de primaire fout die moderne (interieur-)ontwerpers maken de gedachte dat iets er "maritiem" moet uitzien, maar daarbij vergeten dat een maritieme sfeer gewoon door de gebruikelijke bouwwijze van een schip wordt opgeroepen en niet door nep-tonnen, nep-breeuwnaden en nep-patrijspoorten. Grachtengordel.............. ;D
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: brandaris op 26 september 2009, 23:36:28
Pieter,
nog even een kleine aan vulling over dat Eke beter van schepen (en boekje's over schepen) kan afblijven weet ik toevallig dat het kinderboekje van vorig jaar wat werd uitgegeven door Doeksen en verkregen kon worden na inlevering van een Doekie ,ze bakboord (rood) en stuurboord (groen) doorelkaar haalde(of was het nou andersom?? :P(het zeehondje met 2 verschillende kleuren wanten aan)),  viel mee dat t niet geel en blauw was....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 27 september 2009, 12:08:32
Pieter,
nog even een kleine aan vulling over dat Eke beter van schepen (en boekje's over schepen) kan afblijven weet ik toevallig dat het kinderboekje van vorig jaar wat werd uitgegeven door Doeksen en verkregen kon worden na inlevering van een Doekie ,ze bakboord (rood) en stuurboord (groen) doorelkaar haalde(of was het nou andersom?? :P(het zeehondje met 2 verschillende kleuren wanten aan)),  viel mee dat t niet geel en blauw was....


Haha ja geweldig! Toen de kapitein erachter kwam liep hij naar de catering en het werd per direct verboden om die boekjes uit te geven; Hele discussies tussen bemanning en catering, maar uiteindelijk zijn er stickers gekomen die overal overheen geplakt moesten worden, hels karwei! Toen kwam de 2e druk, daarin stond het goed gedrukt. Inmiddels hebben we volgens mij een 3e druk alweer, waarin weer van alles is veranderd. Maar de opengewerkte Friesland was ook een mislukking van EvM dacht ik zo!
We dwalen wel af!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: brandaris op 27 september 2009, 22:27:41
 
Maar de opengewerkte Friesland was ook een mislukking van EvM dacht ik zo!
We dwalen wel af!
[/quote]

Lol, hutten in het proviandruim  bla bla bla ga zo maar door... eerst s wat info inwinnen of moeite nemen om s te kijken zou niet verkeerd geweest zijn...  ::)

mischien leuk om te plaatsen in een nieuw topic, missers van de merchandising geheten ofzo..

(hoorde laatst trouwens dat na t geweldige succes van de zeehondje's (let wel de eerste lichting) er rap duizenden nieuwe zijn besteld.. (een soort platgeslagen worm ofzo)) er nu nog duizenden staan te wachten op een nieuw baasje (a3,50?))
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: wiebe op 5 juni 2010, 19:20:09
Wat voor schip wordt het trouwens,die de Midsland moet vervangen?
En wanneer gaat die dan varen?
Groet ,Wiebe.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 5 juni 2010, 19:30:35
Wat voor schip wordt het trouwens,die de Midsland moet vervangen?

Lees het hele topic even goed door

En wanneer gaat die dan varen?

Nobody knows
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 15 juni 2010, 09:12:55
Na een lange stilte weer iets van nieuws, maar niets concreets.

Samenwerking met LNG-leveranciers brengt eerste ‘groene Waddenveerboot’ dichterbij

Rederij Doeksen, die met veerboten op Terschelling en Vlieland vaart, is een volgende stap verder in de vergroening van zijn veerboten. Doeksen wil de veerboten die nu nog op gasolie varen, op LNG laten varen. Daarvoor heeft het met Cofely en LNG Europe een bouw- en leveringsovereenkomst gesloten voor de aanleg van een LNG-terminal in Harlingen en de levering van LNG. Om een en ander te realiseren is financiële ondersteuning vanuit het Waddenfonds aangevraagd.

Onder de noemer ‘LBNG op de Waddenzee: samen voor een duurzaam Waddengebied’ (de B staat voor bio als eerstvolgende milieuvriendelijkere optie) moet de samenwerking resulteren in een ‘groene veerboot’ die tussen Harlingen en de beide Waddeneilanden gaat varen. Ook de bijbehorende infrastructuur en bunkerfaciliteiten worden gezamenlijk ontwikkeld. De totale investering (schip en terminal) daarvoor vergt 29 miljoen euro.

Door op LNG (Liquefied Natural Gas) over te stappen wordt de uitstoot van een aantal afvalstoffen dat bij de verbranding van reguliere brandstof vrijkomt, sterk gereduceerd. De ‘groene’ veerboot van Doeksen gaat varen op vloeibaar gemaakt methaan of - in een later stadium - op het nog milieuvriendelijkere biogas, afkomstig uit afval- en reststoffen (LBG). Doel is een reductie van de uitstoot van: NOx met 90 procent, SOx met 100 procent, fijnstof met 95 procent, CO2 met minimaal 20 procent en tot slot een verlaging van de geluidsemissie met 50 tot 75 procent.

Om optimaal gebruik te kunnen maken van deze milieuvriendelijke brandstof, moet de ‘groene veerboot’ wel beschikken over passende bunkerfaciliteiten. Dat is één van de grootste uitdagingen voor het samenwerkingsverband, omdat de ontwikkeling van deze kleine opslagfaciliteiten vanuit economisch perspectief een zeer uitdagende klus is. Pas als de passende bunkerfaciliteiten er zijn kan de “groene veerboot”gaan varen. Rederij Doeksen zocht daarom aansluiting bij Cofely/GDF Suez en LNG Europe, zo legt Henk Boorsma, manager nieuwbouw bij Doeksen uit. “De LNG-terminal in de Europoort kan en wil niet voor onze kleine afnamehoeveelheid van 1000 ton per jaar LNG leveren. Daarop hebben we in Noorwegen, waar een veel fijnmazigere infrastructuur is. En dat leidde er toe dat ook wij een LNG-hub willen realiseren, daarvoor is ruimte in Harlingen beschikbaar. Wij hebben hiervoor LNG Europe benaderd.”

LNG Europe levert momenteel al vloeibaar methaan aan de Van Gansewinkel Groep en Vos Logistics vanuit haar station te Oss en is daarmee de eerste leverancier van vloeibaar methaan voor deze toepassing in Noordwest-Europa. Cofely/GDF Suez is actief rondom de levering van LNG wereldwijd.

Alleen de veerboten op L(B)NG te laten varen is niet rendabel genoeg voor de te bouwen terminal. De infrastructuur moet ook voor andere partijen gerealiseerd worden, zodat ook zij op deze brandstofsoort kunnen overschakelen. “Daarbij moet worden gedacht aan andere reders, zoals TESA op Texel en Wagenborg, die weliswaar op biodiesel willen varen, maar wellicht kunnen aansluiten. Wij zien in elk geval de toekomst voor LNG weggelegd. Dit omdat deze brandstof beter aansluit op de huidige boten, die om te bouwen zijn en voor nieuwe boten in combinatie met enkele duurzame opties, zoals wind en zon. Maar die opties zijn niet voldoende voor de aandrijving”, aldus Boorsma.

Voor de bouw van de terminal en het schip is subsidie vanuit het Waddenfonds nodig, dat het samenwerkingsverband bij dan ook heeft aangevraagd voor deze ambitieuze plannen. “Toekenning van deze subsidie door het Waddenfonds zou een belangrijke eerste stap kunnen zijn in de ontwikkeling van een toekomstige retail supply chain voor L(B)NG in Noord-Nederland, Noord-Duitsland en Scandinavië”, aldus de partijen.

Bron: Cofely / Doeksen

Bron: http://www.energiegids.nl/energiegids/live/nieuws/details.tiles?doc=/content/energie/nieuws/2010/06/15/OE-veerboten.xml
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 15 juni 2010, 12:28:01
Wellicht dat Doeksen ook wel voordelen zou kunnen ondervinden door eens met de mensen van Gofour samenwerking te zoeken.
http://www.tcegofour.com/nl/producten/producten/werken.html
Ze hebben al een heel arsenaal aan energie en motorbesparende materialen zo te zien.

Dat zou een mooi pilot-project kunnen worden.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 16 juni 2010, 11:33:27
Na een lange stilte weer iets van nieuws, maar niets concreets.

Samenwerking met LNG-leveranciers brengt eerste ?groene Waddenveerboot? dichterbij


Alleen de veerboten op L(B)NG te laten varen is niet rendabel genoeg voor de te bouwen terminal. De infrastructuur moet ook voor andere partijen gerealiseerd worden, zodat ook zij op deze brandstofsoort kunnen overschakelen. ?Daarbij moet worden gedacht aan andere reders, zoals TESA op Texel en Wagenborg, die weliswaar op biodiesel willen varen, maar wellicht kunnen aansluiten. Wij zien in elk geval de toekomst voor LNG weggelegd. Dit omdat deze brandstof beter aansluit op de huidige boten, die om te bouwen zijn en voor nieuwe boten in combinatie met enkele duurzame opties, zoals wind en zon. Maar die opties zijn niet voldoende voor de aandrijving?, aldus Boorsma.

Bron: Cofely / Doeksen

Bron: http://www.energiegids.nl/energiegids/live/nieuws/details.tiles?doc=/content/energie/nieuws/2010/06/15/OE-veerboten.xml

Zwak punt: de schepen van Texel, Ameland en Schiermonnikoog zouden dus om te bunkeren "even" naar de "hub" in Harlingen moeten varen. Lijkt mij niet erg realistisch. Het brandstofverbruik bijvoorbeeld op Texel is wegens de intensieve dienstregeling daar toch wat forser dan op TS-VLL (hoewel dat weer enigszins wordt gecompenseerd door de sneldiensten). Die schepen zouden dan voor een 'bunkerbeurtje" even buitenom naar Harlingen moeten varen (waar de Wagemaker al niet voor dokking terecht kan) en terug. Heel milieuvriendelijk. Vergroting van de bunkercapaciteit leidt tot hoger brandstofverbruik, dus dat werkt dan ook weer negatief uit op het effect.

Voorlopig lijkt mij dit een niet erg waarschijnlijk aspect aan de plannen. Ik vermoed dat er toch iets te weinig is doorgedacht, maar dat kan ik natuurlijk mis hebben.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 16 juni 2010, 11:37:43
Wellicht dat Doeksen ook wel voordelen zou kunnen ondervinden door eens met de mensen van Gofour samenwerking te zoeken.
http://www.tcegofour.com/nl/producten/producten/werken.html
Ze hebben al een heel arsenaal aan energie en motorbesparende materialen zo te zien.

Dat zou een mooi pilot-project kunnen worden.

jawel, maar een eilander rederij kan zich geen 'pilotprojecten" veroorloven als niet 100%  zeker is dat door -bijvoorbeeld-  technische complexiteit de betrouwbaarheid van de bootdienst niet wordt aangetast. Proefnemingen moet je nooit op een eilander dienst doen, daar kan je alleen toepassen wat zich al heeft bewezen.

Een ding is wel duidelijk uit het LNG verhaal:  geen windmolens of zeilen op de vervangster Midsland.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 16 juni 2010, 13:37:45
Volgens mij wordt er een soort LNG-netwerk opgesteld, dus invoering via een grote leiding of per schip vanuit Noorwegen. Deze gat naar een centraal distributiepunt, waarvandaan met kleinere schepen of tankwagens gedistribueerd kan worden.

En nee Willem, er komen nog wel degelijk 'windmolens' op het nieuwe schip:
Veerdiensten: rederij Doeksen wil bij de aanschaf van een nieuwe veerboot voor de
verbinding Harlingen-Terschelling een zo duurzaam mogelijk schip kiezen. De gedachten
gaan uit naar een lichtgewicht elektrisch aangedreven catamaran met een LNG-aangedreven
generator en zonne- en windenergie voor de hotelfuncties.


Je kunt meer vinden in: http://www.senternovem.nl/mmfiles/LNG%20als%20scheepsbrandstof%20-%20ervaringen%20en%20perspectieven%20uit%20Noorwegen%2008-07-2009_tcm24-307866.pdf

Maar door alleen de scheepvaart erop aan te sluiten, kom je lang niet ver genoeg... Je hebt een veel grotere gebruikersgroep nodig om de kosten voor een LNG-netwerk (aanleg, invoer en distributie) te dekken. Hiermee kom je alleen op het grote probleem: Wat moet er eerst zijn: Vraag of aanbod?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 16 juni 2010, 17:11:58
Volgens mij wordt er een soort LNG-netwerk opgesteld, dus invoering via een grote leiding of per schip vanuit Noorwegen. Deze gat naar een centraal distributiepunt, waarvandaan met kleinere schepen of tankwagens gedistribueerd kan worden.

En nee Willem, er komen nog wel degelijk 'windmolens' op het nieuwe schip:
Veerdiensten: rederij Doeksen wil bij de aanschaf van een nieuwe veerboot voor de
verbinding Harlingen-Terschelling een zo duurzaam mogelijk schip kiezen. De gedachten
gaan uit naar een lichtgewicht elektrisch aangedreven catamaran met een LNG-aangedreven
generator en zonne- en windenergie voor de hotelfuncties.


Je kunt meer vinden in: http://www.senternovem.nl/mmfiles/LNG%20als%20scheepsbrandstof%20-%20ervaringen%20en%20perspectieven%20uit%20Noorwegen%2008-07-2009_tcm24-307866.pdf

Maar door alleen de scheepvaart erop aan te sluiten, kom je lang niet ver genoeg... Je hebt een veel grotere gebruikersgroep nodig om de kosten voor een LNG-netwerk (aanleg, invoer en distributie) te dekken. Hiermee kom je alleen op het grote probleem: Wat moet er eerst zijn: Vraag of aanbod?

Mooi, dank je wel. Heel duidelijk en leesbaar stuk. Inderdaad, er moet heel wat gebeuren Brandstofverbruiksaandeel scheepvaart: 3,3%...... 10% van wat wij vroeger de stookwaarde van steenkool zouden hebben genoemd gaat op aan liquifying, transport en distributie. dat valt mij overigens dik mee, hoewel niet echt duidelijk wordt hoe men de noodzakelijke investeringsafschrijvingen hierin heeft gecalculeerd. Dan komen er gegarandeerd politici die het heel gevaarlijk vinden, ook al wonen ze al sedert de Grote Volksverhuizing bovenop een gasbel (wat dat betreft vind ik het deel over de LPG-vergelijking heel goed geformuleerd). Voor de paar ton die voor de bootdiensten nodig zijn kan dat vanzelfsprekend nooit uit. Het wind- en zonnedeel voor de "hotelfunctie" is echter opvallend; dat zal weer een deel van de winst ongedaan maken, evenals het toepassen van aggregaten in plaats van directe voortstuwing. Bij de d.-e. veerboten van PSD en TESO gaf dat een rendementsverlies van 30%, maar dat waren ontwerpen uit midden jaren '50. Zal wat aan zijn verbeterd. Mooi is natuurlijk dat zo'n Noorse overheid aangeeft een leidende rol in de scheepvaart en scheepsbouw te willen behouden. Is hier door het Haagse hopjesvolkje nooit aangedurfd..... RSV was te eng. In elk geval een eye-opener, maar ik moet nog zien dat de LNG-zaak hier goed van de grond komt. In elk geval niet voor ??n nieuwe veerboot en de rest omgebouwd. dat lijkt mij iets te kleinschalig. Misschien meer kans als de visserij eraan zou meedoen in combinatie met het pulsvissen, maar helaas zitten die jongens politiek in het verdomhoekje, omdat ze zielige scharretjes uitroeien  ;D. Nog niet zo'n eenvoudig verhaal. Gegeven de investeringen zou een vervanging van de Midsland nog wel even op zich kunnen laten wachten, want dit feestje gaat nog wel een paar jaar duren. Volgens de concessievoorwaarden is dat geen probleem, want de reserveboot hoeft niet aan de eis te voldoen dat-ie niet ouder dan 30 jaar mag zijn. Jammer.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 17 juni 2010, 13:45:39
Citaat
Dan komen er gegarandeerd politici die het heel gevaarlijk vinden, ook al wonen ze al sedert de Grote Volksverhuizing bovenop een gasbel (wat dat betreft vind ik het deel over de LPG-vergelijking heel goed geformuleerd).

Sja... In Itali? ofzo moeten ze daardoor LPG minimaal zoveel kilometer buiten de kust overslaan van een schip naar een leiding naar de wal.... Mensen rijden in de auto toch ook gewoon met een gastank? Iedereen heeft toch ook een CV-installatie (op gas)?

Citaat
Het wind- en zonnedeel voor de "hotelfunctie" is echter opvallend; dat zal weer een deel van de winst ongedaan maken, evenals het toepassen van aggregaten in plaats van directe voortstuwing. Bij de d.-e. veerboten van PSD en TESO gaf dat een rendementsverlies van 30%, maar dat waren ontwerpen uit midden jaren '50.

De zonne-energie en windenergie is 'gratis' energie, met een DE-systeem (DieselElektrisch-systeem) kan dit dus gewoon in de totale energiebehoefte gepompt worden. Dus dit geeft juist een nog grotere brandstofbesparing en minder LPG-verbruik. Het toepassen van DE moet wel, want anders kun je niet 3 energiebronnen optimaal benutten. De onderhoudskosten zijn vaak wel weer lager met een DE-systeem, omdat de motoren bijna altijd op hun optimaal werkpunt kunnen werken. De verliezen van een DE-systeem zitten tegenwoordig rond de 10 procent dacht ik... Maar als je zonne- en windenergie erbij telt dan kun je zelfs wel op winst komen, omdat je die energie anders niet benut.

 
Citaat
In elk geval een eye-opener, maar ik moet nog zien dat de LNG-zaak hier goed van de grond komt. In elk geval niet voor ??n nieuwe veerboot en de rest omgebouwd. dat lijkt mij iets te kleinschalig. Misschien meer kans als de visserij eraan zou meedoen in combinatie met het pulsvissen, maar helaas zitten die jongens politiek in het verdomhoekje, omdat ze zielige scharretjes uitroeien  . Nog niet zo'n eenvoudig verhaal. Gegeven de investeringen zou een vervanging van de Midsland nog wel even op zich kunnen laten wachten, want dit feestje gaat nog wel een paar jaar duren. Volgens de concessievoorwaarden is dat geen probleem, want de reserveboot hoeft niet aan de eis te voldoen dat-ie niet ouder dan 30 jaar mag zijn. Jammer.
Het is inderdaad te kleinschalig om dit alleen voor Doeksen toepassen, je zou een veel breder gebruikersnetwerk moeten hebben, maar er is genoeg te bedenken; bijna alles kan wel werken op LNG.

Het gaat inderdaad nog wel jaren duren, maar misschien dat ze de boot alvast bestellen met Bi-fuel motoren, zodat ze later over kunnen schakelen op gas...



Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 17 juni 2010, 15:23:29
WPD is ook bezig met ecologie lees ik net deze week.
Kijk maar eens in: http://www.deweekkrant.nl/pages.php?page=1229445

Wat me daarin zo verbaast is dat ze op een duidelijk ander spoor in lijken te zetten bij WPD. Ik zou verwachten dat ze als rederijen dit met elkaar zouden gaan onderzoeken om zo de kosten, en de winsten, samen te kunnen delen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 17 juni 2010, 18:16:32

De zonne-energie en windenergie is 'gratis' energie, met een DE-systeem (DieselElektrisch-systeem) kan dit dus gewoon in de totale energiebehoefte gepompt worden. Dus dit geeft juist een nog grotere brandstofbesparing en minder LPG-verbruik. Het toepassen van DE moet wel, want anders kun je niet 3 energiebronnen optimaal benutten. De onderhoudskosten zijn vaak wel weer lager met een DE-systeem, omdat de motoren bijna altijd op hun optimaal werkpunt kunnen werken. De verliezen van een DE-systeem zitten tegenwoordig rond de 10 procent dacht ik... Maar als je zonne- en windenergie erbij telt dan kun je zelfs wel op winst komen, omdat je die energie anders niet benut.

Het is inderdaad te kleinschalig om dit alleen voor Doeksen toepassen, je zou een veel breder gebruikersnetwerk moeten hebben, maar er is genoeg te bedenken; bijna alles kan wel werken op LNG.

Het gaat inderdaad nog wel jaren duren, maar misschien dat ze de boot alvast bestellen met Bi-fuel motoren, zodat ze later over kunnen schakelen op gas...


Dat van die windenergie op een schip (molens) waag ik te betwijfelen totdat ik de sommetjes heb gezien. Zonnecelen, all?, Ga nou eens uit van hoe die molend moeten werken. Wind van achter? dan moet je wel heel veel rugwind hebben. Wind van voren? Dat betekent een forse luchtweerstand extra en dat is dan extra brandstof. Als die molens inderdaade netto gaan bijdragen aan energiebesparing heb je zo theoretisch een perpetuum mobile en daar geloof ik voorlopi niert in. Maar misschien ben iki wel te simpel om dat te begrijpen. DE nu 10% verlies OK, maar maakt zo'n molen die 10% weer goed? Als we het hebben over de vermogens die tegenwoordig in schepen als de Vliel;and worden ge?nstaleerd, dan heb je voor die 10% de-rendementsverlies toch al snel een fiks molentje nodig. Dat zie ik nog niet.

het is mij allemaal nog veel te vaag.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 17 juni 2010, 18:22:35
WPD is ook bezig met ecologie lees ik net deze week.
Kijk maar eens in: http://www.deweekkrant.nl/pages.php?page=1229445

Wat me daarin zo verbaast is dat ze op een duidelijk ander spoor in lijken te zetten bij WPD. Ik zou verwachten dat ze als rederijen dit met elkaar zouden gaan onderzoeken om zo de kosten, en de winsten, samen te kunnen delen.

Dit nu heet een contradictio in terminis. Wie het bedrijfsleven maar enigszins kent weet, dat niemand (een deel van)  andermans kosten wil dragen, omdat-ie benauwd is dat-ie eigenlijk teveel betaalt, en ook iedereen kan weten, dat de een veel meer recht op (een deel van de) winst heeft dan de ander, wat die andere dan ook weer vindt. Zo gaat dat. En, laten we wel wezen, concessiewet of niet, de concurrentiepositie van de eilander bootdiensten is niet wezenlijk veranderd: men ziet elkaar als de grootste concurrent omdat elke toerist bij de een, er een minder bij de ander is. Dat is eigenlijk niet gewijzigd. Verder zijn het gewoon echte ondernemers: ze willen graag baas in eigen huis zijn en blijven. dan kan je wel eens een biertje met elkaar drinken, maar erg veel verder gaat de vriendschap niet.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 19 juni 2010, 13:07:07
WPD is ook bezig met ecologie lees ik net deze week.
Kijk maar eens in: http://www.deweekkrant.nl/pages.php?page=1229445

Wat me daarin zo verbaast is dat ze op een duidelijk ander spoor in lijken te zetten bij WPD. Ik zou verwachten dat ze als rederijen dit met elkaar zouden gaan onderzoeken om zo de kosten, en de winsten, samen te kunnen delen.

Klopt, het is jammer dat ze niet met elkaar LPG ontwikkelen. Probleem is alleen dat Wagenborg volgend jaar de motoren van de Monnik en Rottum m?et overhalen. Dit is te kortdag voor LPG. Voor koolzaadolie hebben we al molens in Harlingen en Eemshaven (?), waardoor dit relatief makkelijker is te realiseren. Bovendien kun je zonder grote aanpassingen gewoon koolzaadolie in een dieselmotor gieten.

Het is trouwens geen ecologie, maar meer duurzaamheid...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 19 juni 2010, 13:13:32
Dat van die windenergie op een schip (molens) waag ik te betwijfelen totdat ik de sommetjes heb gezien. Zonnecelen, all?, Ga nou eens uit van hoe die molend moeten werken. Wind van achter? dan moet je wel heel veel rugwind hebben. Wind van voren? Dat betekent een forse luchtweerstand extra en dat is dan extra brandstof. Als die molens inderdaade netto gaan bijdragen aan energiebesparing heb je zo theoretisch een perpetuum mobile en daar geloof ik voorlopi niert in. Maar misschien ben ik wel te simpel om dat te begrijpen. DE nu 10% verlies OK, maar maakt zo'n molen die 10% weer goed? Als we het hebben over de vermogens die tegenwoordig in schepen als de Vliel;and worden ge?nstaleerd, dan heb je voor die 10% de-rendementsverlies toch al snel een fiks molentje nodig. Dat zie ik nog niet.
het is mij allemaal nog veel te vaag.

Theoretisch wel, klopt. Maar je vergeet dat de wind ook van de zijkant kan komen en dat het schip 40% van de tijd stilligt ('s nachts en overdag in de havens), die wind wordt normaal niet nuttig omgezet in energie, en dat kun je met de turbosails/windmolens wel doen. Maar als je dan gaat kijken wat je er aan energie uit krijgt ten opzichte van de investeringskosten en de verhoogde weerstand bij het varen met tegenwind... Ik denk dat dat niet veel is. Misschien is het een middeltje om wat extra subsidie op te kunnen strijken?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 19 juni 2010, 16:30:27
Dat van die windenergie op een schip (molens) waag ik te betwijfelen totdat ik de sommetjes heb gezien. Zonnecelen, all?, Ga nou eens uit van hoe die molend moeten werken. Wind van achter? dan moet je wel heel veel rugwind hebben. Wind van voren? Dat betekent een forse luchtweerstand extra en dat is dan extra brandstof. Als die molens inderdaade netto gaan bijdragen aan energiebesparing heb je zo theoretisch een perpetuum mobile en daar geloof ik voorlopi niert in. Maar misschien ben ik wel te simpel om dat te begrijpen. DE nu 10% verlies OK, maar maakt zo'n molen die 10% weer goed? Als we het hebben over de vermogens die tegenwoordig in schepen als de Vliel;and worden ge?nstaleerd, dan heb je voor die 10% de-rendementsverlies toch al snel een fiks molentje nodig. Dat zie ik nog niet.
het is mij allemaal nog veel te vaag.

Theoretisch wel, klopt. Maar je vergeet dat de wind ook van de zijkant kan komen en dat het schip 40% van de tijd stilligt ('s nachts en overdag in de havens), die wind wordt normaal niet nuttig omgezet in energie, en dat kun je met de turbosails/windmolens wel doen. Maar als je dan gaat kijken wat je er aan energie uit krijgt ten opzichte van de investeringskosten en de verhoogde weerstand bij het varen met tegenwind... Ik denk dat dat niet veel is. Misschien is het een middeltje om wat extra subsidie op te kunnen strijken?

Inderdaad, was ik even vergeten. 40% van de tijd stilliggen? Ik denk dat dat percentage wel wat hoger ligt. Stel maar 3 vaarten van 2 uur heen en twee uur terug = 12 uur, stilligtijd is dus minimaal 50% en bij 2 reizen op een dag nog veel hoger. Zo langzaamaan kom je dan toch met de vraag: energie opslaan en dat zal zonder accu's niet gaan = verhoogde massa van het schip = meer noodzakelijk vermogen bij gelijkblijvende prestaties.
Zo langzaamaan komen er vanuit onverdachte hoek meer steekhoudende bezwaren tegen dit soort gepretendeerde milieuvriendelijke oplossingen die uiteindelijk heel wat minder vriendelijk zijn dan de voorstanders voorwenden. Ik ben daar enigszins sceptisch door geworden. In een van de reacties hier lees ik ook weer over koolzaadolie of dergelijke. Daar zijn de laatste jaren heel wat commentaren op gekomen die ik persoonlijk niet onlogisch vind. Kortom: het wordt allemaal wel mooi vorgesteld, maar even oppassen met wat er nu echt zo mooi aan is. Dat zal nog moeten blijken.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 21 juni 2010, 09:33:04
Bij WPD heeft men het al over 60.000 liter  Olie per week, dus dan maakt dat de vraag naar koolzaadolie enorm onder druk komt te staan, komt daar nog een grootgebruiker bij zoals Doeksen toch zal zijn, dan kan men de zaden niet aanslepen lijkt me.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 21 juni 2010, 14:50:15
Bij WPD heeft men het al over 60.000 liter  Olie per week, dus dan maakt dat de vraag naar koolzaadolie enorm onder druk komt te staan, komt daar nog een grootgebruiker bij zoals Doeksen toch zal zijn, dan kan men de zaden niet aanslepen lijkt me.


"Prijs onder druk komt te staan" betekent in gangbare financi?le taal dat de prijs zakt. Dat zal je denk ik niet bedoelen.

Eerst eens nuchter kijken:

In  NL heb je ??n oogst per jaar van koolzaad. Per hectare kan je daaruit max. 2 kuub olie persen, dus 2000 liter. Wagenborg heeft dan per week nodig de jaaroogst van 30 hectare = per jaar 1560 hectare = 15,6 km2, dat is ongeveer 9,5% van het landoppervlak van Texel, of een derde van Schiermonnikoog. Als je de Flevopolders ervoor zou bestemmen, begint het er misschien op te lijken.

Er zijn lieden, die beweren dat we dergelijke arealen maar beter voor voedselproductie kunnen bestemmen.

Dan de kosten. Akkerbouwgrond varieert sterk in prijs van regio tot regio. Behalve de directe teelt- en productieprijs, gaat daarin ook bijvoorbeeld de financieringslast van de grond mee. Op dit moment wordt er tussen de 2 en 4 ton betaald voor een hectare goede kleigrond. Stel de financieringslast nu eens op 5% (dat is redelijk op dit moment), gemiddelde ha prijs op 3 ton, dan is 5% financieringslast dus ? 15.000, dat 2000 liter koolzaadolie oplevert = ? 7,50 per geproduceerde liter exclusief productie- en teeltkosten.

Kom, maar weer terug naar nuchterder zaken, lijkt mij.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 21 juni 2010, 16:12:18
Bij WPD heeft men het al over 60.000 liter  Olie per week, dus dan maakt dat de vraag naar koolzaadolie enorm onder druk komt te staan, komt daar nog een grootgebruiker bij zoals Doeksen toch zal zijn, dan kan men de zaden niet aanslepen lijkt me.


"Prijs onder druk komt te staan" betekent in gangbare financi?le taal dat de prijs zakt. Dat zal je denk ik niet bedoelen.

Goed lezen Willem!

Verder ben ik het helemaal met je eens. Zijn al genoeg studies gedaan naar koolzaadolie, waaruit blijkt dat het niet zo duurzaam is als het lijkt en dat het bovendien uit economisch oogpunt niet haalbaar is. Helaas lijkt het zo CO2-neutraal....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 21 juni 2010, 20:16:49
Bij WPD heeft men het al over 60.000 liter  Olie per week, dus dan maakt dat de vraag naar koolzaadolie enorm onder druk komt te staan, komt daar nog een grootgebruiker bij zoals Doeksen toch zal zijn, dan kan men de zaden niet aanslepen lijkt me.


"Prijs onder druk komt te staan" betekent in gangbare financi?le taal dat de prijs zakt. Dat zal je denk ik niet bedoelen.

Goed lezen Willem!

Verder ben ik het helemaal met je eens. Zijn al genoeg studies gedaan naar koolzaadolie, waaruit blijkt dat het niet zo duurzaam is als het lijkt en dat het bovendien uit economisch oogpunt niet haalbaar is. Helaas lijkt het zo CO2-neutraal....

Inderdaad, maar "onder druk staan" betekent ook bij "vraag" dat die zal inzakken......  ;D
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 22 juni 2010, 11:14:43
Met grote druk komt er wel meer olie uit het zaad misschien?
Spul is al duurder op kale prijs en men wil er ook nog eens aan verdienen bij producent: Dus geen mogelijkheid dit economisch verantwoord te doen begrijp ik...
Zoeken naar zinnige alternatieven dus.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 22 juni 2010, 13:12:50
Met grote druk komt er wel meer olie uit het zaad misschien?
Spul is al duurder op kale prijs en men wil er ook nog eens aan verdienen bij producent: Dus geen mogelijkheid dit economisch verantwoord te doen begrijp ik...
Zoeken naar zinnige alternatieven dus.

2 ton is wat de literatuur aangeeft als absoluut maximale opbrengst. Doorgaans zit het ergens om de 1800 liter.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 20 december 2010, 18:06:00
Damen and Doeksen working on first environmentally friendly ferry design

  20.12.2010     

Damen has been tasked with developing the first environmentally friendly ferry design for the Dutch shipping company Rederij Doeksen.
Based in Harlingen, Rederij Doeksen operates passenger and car ferries between Harlingen and the Dutch Wadden islands of Vlieland and Terschelling.
This will be the first time Gorinchem-based Damen has specifically designed a ferry aiming at a sustainable solution and this is the first ferry of this type for Doeksen.
Henk Grunstra, Damen Product Director, said: “This project is particularly interesting because we have to look at the existing ferries, the specifics of the waterways in the Wadden Sea which is a UNESCO World Heritage Site, the passenger, car, cycle capacity and the peaks and troughs in demand.
“It is not purely about the vessel itself but it is about finding out the most sustainable way of operating the service given the specific environment. The solution has to be the right answer for the situation, this is not just about fitting a gas tank into a vessel.”

Sustainable solution
Once the Dutch shipbuilding group and Doeksen have collected all the data the two partners will analyse the best way an environmentally friendly vessel can be developed “to provide a durable, sustainable solution for the ferry services”, he added.
The new ferry should make a minimal demand for energy, use the energy as efficiently as possible and be as clean as possible, Mr Grunstra stressed.
The vessel will be powered by LNG, a hybrid system using wind/solar energy and other alternative solutions. If it turns out that using a diesel system with a filter is the better option then this may be considered.”
The most important thing is that the vessel and its operation should be a viable option offering an integrated solution, emphasised Mr Grunstra.

Future ferry design
Doeksen is bringing its vast experience and expertise to the project, concerning the operation of a ferry service and about how to operate and maintain these vessels, said Mr Grunstra. “Doeksen is an ideal partner for this kind of work because it is already very advanced with its own research into this subject. It will be very interesting to build and develop this concept together and finally come up with a design that we think will be the best, sustainable solution for the future of the ferry market.
“The knowledge we build up during this time will also give us more insight and help other projects progress to a higher level.”
This project fits in with Damen’s and Doeksen’s policy to develop technologies that will help achieve sustainable goals. Damen is also participating in several other initiatives to this end, such as the E3 tug and air lubrication projects.
Damen and Doeksen aim to have a detailed design completed by the end of 2011.
The sustainable ferry design project is partly funded by the Dutch government (Stimulatie
Innovatie Binnenvaart) and by a European Union Interreg – North Sea Region grant (iTRANSFER) which promotes interregional cooperation. The funding aims to stimulate connections via the waterways in the North Sea area, with particular attention being paid to sustainable shipping.

Bron: http://www.transportweekly.com/pages/en/news/articles/77995/
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 21 december 2010, 13:25:07
Da's heel veel tekst om te zeggen: We zijn in voorbereidene fase om een nieuw schip te laten ontwikkelen.
Ik kan niet opmaken uit de tekst of men al data heeft gepland voor nieuwe schip. Alleen een detailplan eind 2011. Dus dan moet bouw nog worden gestart.
Eer er een nieuw schip is zijn we vast al in 2014.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 24 december 2010, 21:56:42
Ziet er op zich niet raar uit.
In ontwerp lijkt ie enigszins op de Vlieland.
Gaat het hier ook om een catamaran?

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 26 december 2010, 22:53:22
Ziet er op zich niet raar uit.
In ontwerp lijkt ie enigszins op de Vlieland.
Gaat het hier ook om een catamaran?

Ik vind het schip er nog plomper uitzien dan de Vlieland....
Het gaat ongetwijfeld om een catamaran; Zowel met de Vlieland als de Noord Nederland hebben ze mbt het catamarantype goede ervaringen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 27 december 2010, 12:01:45
Op verschillende plaatsen zijn er tekeningen verschenen van het nieuwe schip, eerst nog voorzien van windmolens.
Ik heb het dan onder andere over het Terschelling Magazine en Scheepsbouw Nederland.
Daar is ook als je goed kijkt een plattegrond van het interieur te zien.
Ik denk dat het schip er zo ongeveer uit komt te zien.

Overigens verwacht ik niet dat het tot 2014 zal duren voor het schip er is. 
Zijn de gedetailleerde plannen eenmaal klaar dan is het schip, dat toch maar relatief klein is, zo gebouwd, zeker door Damen.

Leen 
 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Evert Jan op 27 december 2010, 13:29:20
Ten opzichte van eerdere composities in Terschelling Magazine en Scheepsbouw Nederland is de hele opbouw korter en naar achteren geplaatst, dat zal ten koste gaan van de ruimte tenzij er inderdaad een open voordek op het schip komt.
Persoonlijk vind ik het ontwerp hierdoor nog lelijker geworden, natuurlijk is voor Doeksen de functionaliteit belangrijker maar toch...
Het schip zou van mij nog wat meer op de Vlieland mogen lijken, met name de voorzijde.

Evert Jan
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 27 december 2010, 13:54:26
Dat was mij ook opgevallen van die kortere opbouw , echter ik denk dat dit zoveel passagiersruimte kost dat ik niet verwacht dat het zover zal komen.

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jelle Krijthe op 27 december 2010, 21:48:59
Ik vind het echt een afzichtelijk schip..... Net een schoenendoos!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 28 december 2010, 00:01:50
Dit model lijkt vanaf de zijkant in ieder geval wat op een scherpsteven.
En dat heeft bij mij toch wel de voorkeur.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 29 december 2010, 18:13:41
Lelijk of niet zou ik zelf niet zoveel over willen denken. Dat verandert van generatie op generatie: wij zouden misschien niet meer zo lyrisch worden over de geschilderde vrouwen van Rubens  ;D. Voor mij is het interessante aan dit verhaal het basisstreven om "duurzaam" te zijn, vertaal dat maar rustig ook als "efficiënt". Wat er bij de rederij gebeurt is nu toch behoorlijk wat anders dan een jaar of twintig terug, toen alles nog echt op "een schip" moest lijken. Er wordt nu naar de meest efficiënte oplossing gekeken én de meest "schone". Zo ontstaan er heel nieuwe ontwikkelingen waar ik bepaald geen afkeer van heb. Meestal is het beter als de zaak supermodern is. En dat zien we hier nu wel. Ook bij mij komen de traantjes van nostalgische gevoelens nog wel eens terug als ik denk aan de oude 'Noord-Nederland' ex 'De Dageraad' of -nog nostaligscher- zo'n bootje als de 'Oosterschelde', maar zoiets terughalen is teruggrijpen op een verleden waarin het allemaal misschien niet beter kon, maar nu kan dat wel. Zolang ik me alleen nog maar hoef af te vragen waarom er drie blauwe diagonalen dwars door de lijnen ven een schip moeten lopen, is er wat mij betreft niet veel aan de hand. Als dit bootje er eenmaal is, dan zitten er op Terschelling tenminste nieuwe en progressieve schepen in plaats van tweedehands spul van een ander. Daar is toch wel een paar jaar over gedaan, dacht ik.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Henk Dijk op 31 december 2010, 10:00:41
Ik ben het wel met Willem eens, zeker als dit duurzame schip volledig in Nederland wordt ontwikkeld moeten we daar alleen maar blij om zijn ! :) En wellicht kan het ontwerp qua vorm nog wat worden aangepast.
Groeten Henk
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 31 december 2010, 11:10:02
Helemaal in Nederland wordt ontwikkeld??
Ik vermoed dat het casco in Roemenië wordt gebouwd....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: valkenier op 31 december 2010, 11:37:26
Misschien wel, aan de andere kant is de filipijnse bouw van de vlieland waarschijnlijk toch niet 100% goed bevallen, en kiest men nu voor meer de Nederlandse aanpak?
Ik speculeer maar wat....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 31 december 2010, 11:45:56
Damen laat casco's buiten Nederland niet alleen in Roemenië, maar ook in Vietnam bouwen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: OLAU-fan op 24 februari 2011, 22:15:13
Het groene concept dat eens door rederij Doeksen werd genoemd, wordt inmiddels door anderen toegepast:  http://www.nu.nl/economie/2454756/eerste-schip-aardgas-in-september-.html
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 25 februari 2011, 10:20:51
Het groene concept dat eens door rederij Doeksen werd genoemd, wordt inmiddels door anderen toegepast:  http://www.nu.nl/economie/2454756/eerste-schip-aardgas-in-september-.html

dat is nu eens aardig: Pon Power is erbij betrokken en als ik me niet vergis, heeft die te maken met het Volkswagen concern. Dat wordt dus Duitse techniek.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 25 februari 2011, 13:41:22
En in dit geval waarschijnlijk PON's afdeling Caterpillar. En da's ook positief!

Inderdaad, want die jongens hebben zo ongeveer alle oude Duitse motorenfabrieken in handen, inclusief hun (waarschijnlijk verouderde) techniek.Voor zover ik weet, hoor ik daar Wärtsilä niet over.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 25 februari 2011, 13:49:12
Wärtsilä heeft ook vele oplossingen...

http://www.wartsila.com/en/power-plants/power-generation/overview
http://www.wartsila.com/en/power-plants/power-generation/dual-fuel-power-plants
http://www.wartsila.com/en/power-plants/power-generation/liquid-biofuel-power-plants
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 25 februari 2011, 18:13:40
Wärtsilä heeft ook vele oplossingen...

http://www.wartsila.com/en/power-plants/power-generation/overview
http://www.wartsila.com/en/power-plants/power-generation/dual-fuel-power-plants
http://www.wartsila.com/en/power-plants/power-generation/liquid-biofuel-power-plants


Thanks!!  :D
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 4 maart 2011, 16:56:00
Een interessante presentatie over LNG bij Fjord1:

http://www.ecsa.be/sec/Presentation%20Fjord1_EMSA-ECSA%20LNG%20workshop%2007.09.2010.pdf
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 4 maart 2011, 18:47:29
Een interessante presentatie over LNG bij Fjord1:

http://www.ecsa.be/sec/Presentation%20Fjord1_EMSA-ECSA%20LNG%20workshop%2007.09.2010.pdf

Aardig. Zijn dat geïnstaleerde gasturbines of zuigermotoren?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 4 maart 2011, 18:57:11
Zuigermotoren,

kijk ook hier eens: http://www.bi.no/ShippingakademietFiles/IBC/Presentations/Thursday/Torill%20Grimstad%20Osberg.pdf
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 22 maart 2011, 21:50:56
Een artist impression van hoe de nieuwe boot er uit zou kunnen komen te zien. Ik ben  hierbij uitgegaan van een trimaran.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Evert Jan op 22 maart 2011, 22:13:13
Ik moet wel even wennen aan dit ontwerp, er zitten in ieder geval lijnen in die ik in de eerdere tekeningen op het forum mis, wel knap gemaakt! Ik zou het ontwerp ook nog wel wel vanuit andere hoeken willen zien.
Door de hoek van de 'mast' op de brug doet het een beetje aan een neushoorn denken, leuk zo samen met een zeehond  ;)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 23 maart 2011, 08:10:54
Een artist impression van hoe de nieuwe boot er uit zou kunnen komen te zien. Ik ben  hierbij uitgegaan van een trimaran.



Waar zit de voorkant ??  ;D
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 23 maart 2011, 09:41:13
Die mast naar voren doet denken een een roofvis die aan een antene een lichtje heeft om zijn prooi, in grote diepte, te kunnen vangen.
Heeft wel wat.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 maart 2011, 10:45:32
Waar zit de voorkant ??  ;D

Aan bakboordskant ;) ;D

Bedankt voor de complimenten, heren!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 maart 2011, 15:06:23
En een artist impression als catamaran hoe het schip eruit zou kunnen komen te zien.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 23 maart 2011, 17:13:48
Waar zit de voorkant ??  ;D

Aan bakboordskant ;) ;D

Bedankt voor de complimenten, heren!

Het was niet beledigend bedoeld, alleen deed de voorkant me denken aan de achterkant van de Bereboot.
Maar deze tweede vind ik heel aardig.

groet, Hans.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 23 maart 2011, 17:59:33
Fraaie gedachte! Ik zie zo iets futuristisch wel zitten. In elk geval lijkt het op 2011 en niet op 1934 of iets anderszins nostalgisch. De lijnvoering is gewoon fraai.
Of zo'n schip zo gebouwd zou kunnen worden is voor mij een vraag. Ik denk dat een trimaran niet voor de hand ligt: dat maakt de zaak tamelijk prijzig en we hebben hier te maken met een veerboot, waarvan de passagiers geneigd zijn te piepen dat het "zo duur is". Dus zal er aan de constructie zoveel mogelijk rechtlijnige logica moeten worden meegegeven. Scherp weggesneden raampartijen zijn wat dat betreft niet voor de hand liggend, ook al kan je dat natuurlijk met het kleurenschema opvangen.
Een punt zou ik wel wat scherper willen aanvechten: de motoruitlaten op de schoorsteen/-stenen. Gegeven het feit dat de Rederij in de groene sfeer zit, lijkt mij dat opzetten van vette zwarte rookkanalen geen optie waarvoor gekozen zal worden. Dat moet dus wat anders worden weggewerkt.

Een rechte kop zoals hier zie ik niet gebeuren, dat lijkt nogal op WDR-constructie en het lijkt mij verstandiger dat wat te laten hellen met het oog op buiswater.

Voor de rest: complimenten, het zou mij in elk geval wel wat wezen als er zoiets gedurfds zou worden gedaan.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 maart 2011, 19:08:41
Dank Willem,

Ik hoop ook dat het zoiets wordt.

De rechte voorkant was niet bedoeld zoals bij de WDR-schepen, als plat voorvlak. Van boven af gezien bedoelde ik dit als een V-vorm, zoals dat bij een trimaran altijd is. Bij de catamaran-versie krijg je dezelfde voorkant als op de Vlieland. De van boven gezien V-vorm bij een trimaran zou ook de bouwkosten laag kunnen houden...

De overweging cat/tri is heel lastig. Trimaran heeft iets lastigere vormen, maar een catamaran is ook niet het makkelijkst.
Voordelen van een trimaran boven cat voor de nieuwe Midsland zijn voor mij wel duidelijk; Er hoeven maar 2 schroeven geïnstalleerd te worden tegenover 4 voor de catamaran (incl alle systemen, motoren, roeren enz.). Trimaran heeft beste stabiliteit/oppervlak/brandstofverbruik-verhouding. Een ander voordeel zou bij dit schip zijn dat de LNG-tanks beter geplaatst kunnen worden, omdat deze ruimschoots binnenboord staan bij een trimaran, ivm veiligheid.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 20 april 2011, 08:15:38
Als je naar het laatste Digizine Vrij van Doeksen  (duurzaamheid) kijkt kon dat wel eens een deel van de bouwtekeningen van het nieuwe schip zijn



Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 20 april 2011, 09:58:30
Leen of iemand anders,

zou dat hier geplaatst kunnen worden? Dan wel in downloadbare bestand?

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 20 april 2011, 10:45:05
Leen of iemand anders,

zou dat hier geplaatst kunnen worden? Dan wel in downloadbare bestand?



Er staat een deel (dekplannen) van een ongedefinieerde tekening op, daar kan je niks mee. Schrijf anders even in op het Digizine. 't Is trouwens leuk voor toeristen, maar voor "hard core die hards" valt er niet echt veel te beleven.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: marten op 20 april 2011, 11:05:41
Ik tel 63 spant nummers. Als ik het zo wat inschat is de lengte tussen de spant lijnen 1200 mm. Een schip van ongeveer 75m. Hetzelfde schip als het langsaanzicht uit het artikel uit de HC.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 20 april 2011, 17:17:14
We zien het wel ;)

Hier de link:
http://service.web-mailer.nl/sendlink.asp?HitID=1303310101106&StID=9685&SID=4&NID=160970&EmID=19438004&Link=aHR0cDovL3d3dy5yZWRlcmlqLWRvZWtzZW4ubmwvZGlnaXppbmUvbGVudGUyMDExL2luZGV4Lmh0bWw%2FdXRtX3NvdXJjZT1uaWV1d3NicmllZkFMRyZ1dG1fbWVkaXVtPWVtYWlsJnV0bV9jYW1wYWlnbj1kaWdpemluZUxlbnRlMjAxMQ%3D%3D&token=88c577953929e6c81dbb4901c57148cd2fea582b
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 21 april 2011, 18:08:49
Tekeningen lijken m.i. toch wel sterk op die uit Magazine Scheepsbouw Nederland en Terschelling Magazine uit alweer 2009.

Leen

 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 19 juni 2011, 20:26:33
Nieuwe website over het LNG-gebeuren:
http://lngharlingen.nl/

Ik ben benieuwd of de Tiger hier ook naar omgebouwd zal worden. Zijn de huidige MTU's daarvoor geschikt?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 22 juni 2011, 10:47:33
Stena Line heeft nu windmolens aan boord van de Stena Jutlandica, meer informatie:

http://www.flickr.com/photos/stenaline/sets/72157627012163994/
http://www.youtube.com/watch?v=Z7nqCtFhLIc


En TESO heeft voor de Dokter Wagemaker gekeken naar het meenemen van vrachtwagens met accupacks, maar dit bleek niet handig:

http://www.veerbootinfo.nl/2011/06/veerdienst-texel-nog-niet-over-op-duurzaam-elektrisch-varen/
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 25 juni 2011, 23:51:44
In het vervoersplan van de concessie komt weer meer naar voren:

TSM is voornemens direct na de eerste gunning van de eerste concessie, ter vervanging van de huidige Midsland een nieuw innovatief groen veerbootconcept te ontwikkelen en na voltooiing in de vaart brengen. Daarna beschikt TSM over een moderne vloot, waarmee zij vraaggestuurd modern en gastgericht aan de verwachte vervoersvraag van de komende vijfjaar kan voldoen.

Het reserve RoPax schip het ms Midsland van TSM is het oudst en staat al enige tijd op de nominatie vervangen te worden. Door de lange onzekerheid m.b.t. de borging door de overheid van de veerdiensten op de Waddenzee is een dergelijke omvangrijke investering telkens uitgesteld. Zodra de onderhandse gunning aan TSM een feit is, staat de vervanging van de Midsland op de agenda. Daarbij zullen de alternatieven nogmaals de revue passeren,  waarbij vervanging waarschijnlijk plaats zal vinden door een innovatief “groen” nieuw gebouwd veerbootconcept. TSM voert daartoe inmiddels – vooruitlopend op definitieve gunning van de concessie –  in samen werking met Damen Shipyards en Austal een haalbaarheid- en ontwerpstudie uit. De studie spitst zich toe op een veerboot concept waarvan primair het totale scheepsgewicht zo licht mogelijk wordt gehouden. Door aluminium of composiet als bouwmateriaal toe te passen in combinatie met een optimale rompvorm zal
het benodigde voortstuwingsvermogen – lees brandstofverbruik - relatief kleiner worden. Vervolgens wordt onderzocht in hoeverre LNG – liquid Natural Gas – in hybride vorm als hoofdbrandstof kan worden toegepast in combinatie met wind en zon energie.

De beoogde reducties in uitstoot van schadelijke emissies zijn daarbij:
15% tot 20% minder CO2 uitstoot;
85% minder NOx;
100% minder SOx en
95% minder PM10/fijnstof   

De veerdiensten in de Waddenzee kunnen zelfvoorzienend zijn vanwege de populariteit van dit Werelderfgoed en haar parels van eilanden. De overweldigende natuur, de rust, de ruimte en de schone lucht maken dit gebied zo populair. Versterkt door de mondiale klimaatsverandering moeten deze kernwaarden vandaag en in de toekomst bewaakt en uitgedragen worden door alle partijen die actief werkzaam zijn in dit kwetsbare gebied. TSM spant zich hier als rederij voor in en wil o.a. met het nieuwe veerconcept sterk inzetten op een schoner milieu. Dit draagt niet alleen bij aan een schoner milieu maar ook aan een sterk imago als dienstverlener. TSM betreurt de soms aflatende houding van de diverse overheden op dit punt. De extra investeringen zijn – met name bij toepassing van LNG als brandstof – alleen economisch verdedigbaar bij subsidiëring van (een deel van) de extra investeringskosten.

http://www.centrumpp.nl/Images/Concessie%20Waddenveren%20West%20WOB_tcm318-304318.pdf

 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 29 juni 2011, 11:55:58


Vast staat dus wel dat de onzekerheden hebben geleid dat nieuwbouw tot nu toe is uitgebleven.
Jammer, laten we hopen dat ter nu snel een nieuw schip komt ter vervanging van de Midsland en Friesland die dan reserve wordt.

Als naam gok ik op Schellingerland


Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 1 juli 2011, 14:04:04
Er wordt aangegeven dat men de Friesland wil gaan gebruiken als reserveschip.
Is dat economisch ook verantwoord of zou men er zakelijk gezien beter aan doen de Friesland te verkopen en de Midsland aan te houden of de Midsland dan ook te vervangen voor, een in verhouding, eenvoudig maar aan de eisen voldoend schip?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 1 juli 2011, 18:45:32
Er wordt aangegeven dat men de Friesland wil gaan gebruiken als reserveschip.
Is dat economisch ook verantwoord of zou men er zakelijk gezien beter aan doen de Friesland te verkopen en de Midsland aan te houden of de Midsland dan ook te vervangen voor, een in verhouding, eenvoudig maar aan de eisen voldoend schip?

Midslands is een beetje te oud vind je niet? mankeert zo nu en dan wel is wat aan. En het gebeurt regelmatig in de zomer dat de Noord Nederland personen auto's meeneemt dus voor wat het dat aangaat.

Maar je stelt wel de juiste vraag misschien te groot als reserve schip en alles wat daarbij komt kijken.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jan Leenstra op 2 juli 2011, 00:20:35
Het gaat zoiets worden: nieuw schip, autocapaciteit ongeveer gelijk aan Friesland echter minder passagiers.  Gevolg: Friesland in de zomer hoofdboot en in de winter het nieuwe schip.

Zo was in 1e instantie de bedoeling, echter met milieubeleid en de bezuinigingen zullen het nieuwe (zuinige, milieuvriendelijk) schip wellicht continu laten varen.
Ik ben benieuwd!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 2 juli 2011, 17:10:33


De Friesland is in 2012 23 jaar oud en dus vrijwel afgeschreven.
Dus die kosten heb je niet
Als reserve schip voldoet ze uitstekend zeker als je het goede onderhoud in aanmerking neemt.
Een nieuw schip slechts beperkt laten varen is niet logisch, bovendien zal het nieuwe schip sneller zijn en juist dat is belangrijk.

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 2 juli 2011, 17:41:07
Dan blijft wel de vraag; kan de Friesland op Vlieland varen?

Maar goed, misschien is dat wel niet zo belangrijk en vaart de nieuwe boot op Vlieland indien nodig en neemt de Friesland dan de Terschelling-dienst over.

gr. Hans.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 2 juli 2011, 18:09:03


Ik zie niet in waarom de Friesland niet op Vlieland zou kunnen varen?

Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 3 juli 2011, 00:18:25
Is de Friesland misschien qua capaciteit en grootte een wat te groot schip? En ik kan me voorstellen dat ze misschien ook wel erg groot is om continue aan de kade te liggen op West. Als ze dan ook nog eens niet op Vlieland gebruikt zou kunnen worden, tja...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 3 juli 2011, 01:46:09
Een afgeschreven schip kost wel degelijk extra geld: de afdracht over de winst aan de fiscus. Dat zijn leuke bedragen. De fiscale afschrijving (op basis van aanschafwaarde) houdt op en dan betaal je de vennootschapsbelasting over de winstdelen die je normaal ten laste van de afschrijving zou brengen.
In de waarde van een schip moet je de inflatie en eventueel duurder wordende bouwlasten meerekenen. De fiscus vertikt dat en daarom zijn oudere schepen bedrijfseconomisch durder dan verstandig zou zijn.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 3 juli 2011, 22:33:05
Zover ik weet heeft de Friesland nog geen midlife upgrade gehad. Dat zie ik nog wel gebeuren, want als ik me niet vergis kan een dergelijke 'opfrisbeurt' ook weer over meerdere jaren worden afgeschreven.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 4 juli 2011, 11:51:50
Willem schreef

Een afgeschreven schip kost wel degelijk extra geld: de afdracht over de winst aan de fiscus. Dat zijn leuke bedragen. De fiscale afschrijving (op basis van aanschafwaarde) houdt op en dan betaal je de vennootschapsbelasting over de winstdelen die je normaal ten laste van de afschrijving zou brengen.
In de waarde van een schip moet je de inflatie en eventueel duurder wordende bouwlasten meerekenen. De fiscus vertikt dat en daarom zijn oudere schepen bedrijfseconomisch durder dan verstandig zou zijn.

Beste Willem, ik zeg niet dat de Friesland niks kost, maar minder dan een nieuw schip lijkt me wel aannemelijk.
Ik zie trouwens dat ook Doeksen is overgegaan op (wat bijvoorbeeld Stena al jaren doet )  constructies als het huren van een andere b.v van hetzelfde bedrijf van wie het schip dan in eigendom is.

Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: arthur op 4 juli 2011, 13:31:34
Hallo Leen, je schreef dat je hebt gezien, dat Doeksen schepen of een schip huurt van een andere BV van het zelfde bedrijf van wie het schip in eigendom is; helaas hebben niet alle leden inkijk binnen het gebeuren van het runnen van een rederij, ik niet tenminste, zou je het mij, oh domme mij, kunnen uitleggen? Als dit een stomme vraag is, dan maar even op de "onderlinge" (persoonlijk bericht of email. Mijn emailadres staat in mijn profiel).
Alvast bedankt.
Arthur
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 4 juli 2011, 14:38:53
Willem schreef

Een afgeschreven schip kost wel degelijk extra geld: de afdracht over de winst aan de fiscus. Dat zijn leuke bedragen. De fiscale afschrijving (op basis van aanschafwaarde) houdt op en dan betaal je de vennootschapsbelasting over de winstdelen die je normaal ten laste van de afschrijving zou brengen.
In de waarde van een schip moet je de inflatie en eventueel duurder wordende bouwlasten meerekenen. De fiscus vertikt dat en daarom zijn oudere schepen bedrijfseconomisch durder dan verstandig zou zijn.

Beste Willem, ik zeg niet dat de Friesland niks kost, maar minder dan een nieuw schip lijkt me wel aannemelijk.
Ik zie trouwens dat ook Doeksen is overgegaan op (wat bijvoorbeeld Stena al jaren doet )  constructies als het huren van een andere b.v van hetzelfde bedrijf van wie het schip dan in eigendom is.

Leen 

Het nieuwe schip zal aan afschrijvingen meer "kosten" dan een oud schip. Afschrijvingen zijn echter in sommige boekhouderskringen geen 'kosten" maar "lasten". Daar kan trouwens over gediscussieerd worden. Afschrijvingen vormen de inkomsten bij wijze van terugverdienen van de investering, waarmee tegelijk de investeringslast wordt verantwoord over een aantal jaren waarin het actief wordt gebruikt.
Er zijn verschillende vormen van afschrijvingsbasis, namelijk de historische kostprijs (= wat je er ooit aan hebt uitgegeven) of de "vervangingswaarde" (=wat je nu voor een nieuwe gelijkwaardige vervangster zou betalen). Er zijn ook nog andere detailvormen, maar dat is niet zo belangrijk.
De fiscus heft vennootschapsbelasting ("vpb") over de winst, en die winst wordt bepaald door het saldo van opbrengsten en kosten/lasten. Omdat in de vervangingswaarde per definitie de inflatie + de algemene verhoging van scheepsbouwkosten meegaan, is afschrijving op vervangingswaarde een hoger jaarlijks bedrag dan op basis van historische kostprijs. Daardoor wordt de "winst' (de belastbare winst dus) lager dan wanneer er op historische kostprijs wordt afgeschreven. De fiscus vindt dat niet leuk en dus erkent de fiscus de afschrijving vervaningswaarde niet. Als de ondernemer toch in zijn W/V-rekening en balans uitgaat van afschrijving op vervangingswaarde, dan moet hij tegelijk een voorziening latente belasting opvoeren, die gelijk zou moeten zijn aan het belastingbedrag dat hij over het verschil tussen afschrijving vervangingswaarde-/-historische kostprijs moet betalen.
Om kort te gaan is dus een hoge afschrijving weliswaar een grotere kostenpost, maar tegelijk liquiditeitstechnisch zeer aantrekkelijk. Afschrijvingen op oude schepen leveren minder liquiditeit op, vooral als het een tweedehandsje is, want dat schip moet je fiscaal waarderen tegen de verkrijgingsprijs = wat je ervoor hebt betaald. Daarom lagere afschrijving fiscaal, terwijl de vpb gewoon wordt geheven op de fiscale winst, die dan tegelijk het deel van afschrijving op vervangingswaarde meeneemt. Dat belastingbedrag verdwijnt gewoon uit je zak en daarom is het minder aantrekkelijk om met oude schepen te werken.

Enigszins te volgen? Simpeler kan ik het vrees ik, niet uitleggen.

Wat betreft de eigendom van schepen in aparte dochterondernemingen, dat is niks nieuws en meestal heeft het onderbrengen van schepen in aparte rechtspersonen (BV's in dit geval) wel een fiscale of risicobegrenzende reden. Er zijn jaren geweest waarin de hele toen nog bestaande sleepvloot van Smit Internationale was ondergebracht in een BV per sleepboot. Daarmee werd de rekening van Smit een totaal geconsolideerd stuk van talloze BV's.

Doeksen heeft dat al veel eerder gedaan. De Stortemelk II zat in een eigen NV/BV, er bestond ook nog zoiets als de NV waarin destijds de Lutine was ondergebracht (de NV Lotus II), de eerste Holland werd op naam gezet van de NV Terschellinger Stoomboot Maatschappij en de Scheepvaartmaatschappij "huurde" dan de boot als die in de winter als bergingssleepboot op station lag.
Het onderbrengen van schepen in hun eigen NV was een aansprakelijkheidsfiguur dat heel populair werd in de jaren voor de eerste wereldoorlog. Had je een keer een ongeluk met zo'n schip en was je daaraan schuldig of was zo'n schip onvoldoende verzekerd, dan liep je financiële risico's. Door dat schip onder te brengen in een eigen NV trachtten de ondernemers de risico's te isoleren tot die NV, zodat het hele bedrijf er niet aan kapot ging.

Meestal moet je zo'n aparte BV tegenwoordig zien als een risicobegrenzing. Ook heeft het soms het doel, de exploitatie goed te onderscheiden van een rederij-activiteit die een ander doel heeft. De laatste Noord-Nederland is een "wilde vrachtboot" die buiten de dienstregeling van de TSM vaart. Feitelijk dus een ander doel dan wat de Friesland, Midsland, de Vlieland en de snelboten doen. Dan kan het verstandig zijn de resultaten van zo'n vrachtdienst apart neer te zetten.

Wat daarvan de redenen zijn is een zaak van de Rederij zelf. Doorgaans worden de gronden daarvoor niet naar buiten gebracht. Dat doet trouwens geen enkel bedrijf, ongeacht of dat nu Doeksen, TESO, Shell of Unilever is. De gepubliceerde resultaten in jaarrekeningen van grote ondernemingen zijn altijd geconsolideerde stukken van soms ontelbare sub-eenheden of "dochterondernemingen".

Dit soort structuren hebben we overigens ook kunnen zien bij de EVT, zie niet alleen hier, maar ook op Veerbootinfo.nl
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 4 juli 2011, 15:01:25


Hoi Willem

Een mooie uitleg weer.
Ik zie in de concessie verlening staan dat de Vlieland is gehuurd, de overige schepen niet, nu is dat weer even nieuw,  goed??!!

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 4 juli 2011, 15:12:00
Och, ik had in m'n achterhoofd dat het de NN was en niet de VLL. Maakt niet uit, geconsolideerd is het toch allemaal Koninklijke Doeksen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 4 juli 2011, 15:23:31


Jaaaa, Willem

Groet

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 19 augustus 2011, 11:01:48



Erg stil tot nu toe, heeft iemand wat meer informatie.
Er moet toch wat aan de gang zijn, lijkt me zo.
Ben benieuwd.


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 20 augustus 2011, 15:13:56


Zoals wellicht bekend is Doeksen lid van de Interferry Group, een organisatie ter bevordering van het vervoer per ferry.
Zij hebben jaarlijks een conferentie over de meest uiteenlopende onderwerpen en dit jaar staat ook LNG fuel op het programma.
Interferry gaat op verzoek van o.a. Stena Line, P&O Ferries, DFDS e.a. ook een kantoor openen in Brussel om op die wijze de Europese rederijen beter te kunnen vertegenwoordigen.

Overigens ook Damen is lid, dus inzake de vervanging van de Midsland komt zo het e.e.a. samen. 


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 22 augustus 2011, 13:04:17
Jammer dat de midsland niet blijft.
Dan kunnen ze meer diensten uitvoeren tussen terscheling harlingen of Vlieland harlingen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 22 augustus 2011, 17:13:31
Jammer dat de midsland niet blijft.
Dan kunnen ze meer diensten uitvoeren tussen terscheling harlingen of Vlieland harlingen

Denk je niet dat een rederij ook even moet kijken of daar genoeg klandizie voor is?  8)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 22 augustus 2011, 19:56:05
Denk dat dat wel kan ook naar Vlieland kun je extra afvaarten dan doen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 22 augustus 2011, 20:23:10
Denk dat dat wel kan ook naar Vlieland kun je extra afvaarten dan doen

Moet ook klandizie voor zijn.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 22 augustus 2011, 20:53:39
Extra afvaarten naar Vlieland zullen de komende jaren nog wel verzorgd worden door extra sneldiensten (sinds 2 jaar op vrijdagmiddag en zondagavond) of het 4x varen van de veerdienst (sinds vorig jaar met ITGWO, vanaf dit jaar ook met pinkster (20.45 vertrek Vlieland)).

Ook zou de dienstregeling ingekrimpt kunnen worden op Vlie, waardoor er 4 afvaarten in ongeveer zelfde tijd als de Friesland op TS gedaan worden. Probleem wordt dan dat mensen daar heel goed van op de hoogte moeten worden gebracht, omdat de boot dan eerder vertrekt. Geluk is dan dat er altijd nog een boot gaat na de normale tijd.

Bijvoorbeeld:

van Vlie - van Hrl
07.00 - 09.00
11.00 - 13.00
15.00 - 17.00
19.00 - 20.00

Ik verwacht trouwens dat per 2012 de ochtendboot vanaf Vlieland om 6.45 vertrekt, omdat er in het vervoersplan van de concessie staat dat dit beter aansluit op de trein/bus (vertrek xx.45 vanaf Vlie, vertrek vanaf Terschelling om xx.30, omdat treinen op hele en halve uren gaat). Zou handig zijn als Doeksen dan ook meteen de 14.15 weer naar 14.00 doet, dan gaat de boot precies om de 5 uren naar Vlieland.
Op Schiermonnikoog is zoiets net toegepast voor de dienst van volgend jaar...

In ieder geval, de Midsland zullen ze niet behouden. Dat kan qua onderhoudskosten en 'duurzaamheid' niet uit... Bedenk ook dat met het nieuwe schip de capaciteit op Terschelling veel groter wordt en er dus niet nog een hele oude extra reserveboot bij nodig is. In Duitsland zien we dat dit niet altijd gunstig is voor de tarieven. Ook bij de mogelijke overname van SeaFrance zien we dat de overnemende partij niet eens de schepen wil overnemen die niet voor deze route/gebied gebouwd zijn...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 22 augustus 2011, 23:45:21
Op zich een houtsnijdende opstelling.

Paar punten:

-aansluiting OV wordt wel gerealiseerd, bijkomstigheid wordt de geplande "vaste aankomsttijd".
- Denk erom, dat de Concessie eist dat de dienstverlening niet minder wordt, maar minimaal op gelijk niveau blijft. Elke volgende ontwikkeling binnen die voorwaarde zal onder diezelfde voorwaarde vallen. In  het kort: als je iets begonnen bent kan je niet meer terug. Dat zal sommige verbeteringen op grond van eigen argumenten geen goed doen.
- Vlieland is "autovrij", dus geen standaardbehoefte aan een autoboot omvang vervanging Midsland. Op Vlie moet het passagiersvervoer de zaak dekken. Daarmee wordt de uitwisselbare reserveboot voor beide diensten  op termijn minder aantrekkelijk.

Zo nog wat argumenten in het achterhoofd, schat ik in dat verbetering van de bootdienst op Vlie eerder zal komen van de sneldienst. Autoverkeer, dat op Vlie voornamelijk vrachtverkeer is, kan dan beter worden afgewikkeld met de Noord-Nederland.

Interessante casus.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 augustus 2011, 00:07:59
Inderdaad staat in het vervoersplan een (paar) punten over aansluiting OV. Inderdaad vaste vaartijden, maar dan is 7 uur vertrek vanaf Vlieland net te laat om de trein van 8.29 te halen (en de bus richting afsluitdijk 8.24?)...

Overigens nog een punt wat de Vlielanddienst nog 'lastiger' maakt:
Juist in de winter is er relatief meer vraag naar personenautovervoer, want dan zijn er meer eilanders die (vaker) naar de wal gaan. Toch raar dat ze de Noord-Nederland niet iets meer uitgerust hebben als veerboot (en snelheid), dat had de uitwisselbaarheid van de schepen vergroot...

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: cees op 23 augustus 2011, 07:16:15
beste mensen,
Het OV gaat in 2013 helemaal over de kop. Dit heeft te maken met de Hanze lijn die dan gaat rijden. Bus en treintijden worden op deze trein aangepast.
Het zou best wel eens kunnen zijn dat ze vanaf Vlieland om 06.30 uur moeten gaan vertrekken.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 augustus 2011, 08:17:18
Meer dan een kwartier verschuiven zal nooit nodig zijn, omdat er in Harlingen een halfuursdienst wordt onderhouden door de trein....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 23 augustus 2011, 10:17:28


Enkele gedachten gangen en nu eens niet over EVT :

De Vlieland blijft de ruggegraat van de dienst naar Vlieland.
De zeegang in het Stortemelk is dusdanig dat zelfs in de zomer afvaarten van de sneldienst uitvallen, 100% betrouwbaar is deze dus zeker niet.
De Vlieland is snel, zeker als de sneldienst via Terschelling gaat is de tijdswinst gering of valt helemaal weg.
Strenge winters kunnen zich blijven voordoen, de sneldienst valt dan uit. 

Alleen als de Vlieland uitvalt of naar de werf moet zal de toch wel erg grote Friesland of nieuwe Schellingerland moeten invallen.
De sneldienst als vervanging tijdens de werfbeurt van de Vlieland  in de winter is gezien de kans op veel wind en hoge zeegang in dat jaargetijde geen echt alternatief. 

Laatst las ik in een interview met Melles dat het Stortemelk door zandverplaatsingen steeds sneller onrustig wordt en de zeegang dus hoger
De foto's van Piebe spreken wat dat betreft voor zichzelf

Leen

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 23 augustus 2011, 10:47:40
Op zich correcte argumenten/elementen die een rol spelen in de geconcessioneerde bootdienst.

Maar -ik kan het niet laten- het zijn allemaal logistieke details die hier worden gegeven, dus in feite vervoerstechnische aspecten.

In de normale gang van zaken bij een bedrijf geldt als basisprincipe, dat het bedrijfsmodel wordt opgebouwd door:
1) Missie/Visie
2) Doelstellingen uit Missie en Visie
3) Strategie om die doelstellingen te halen
4) Bedrijfsprocessen om die strategie uit te voeren.

Vervolgens wordt er gemeten hoe elke stap in die volgorde wordt waargemaakt.

Logistieke processen bestaan uit de middelen (=schepen, centen en organisatie daaromheen) en dat zit dus in de stap Strategie, het uitvoeren daarvan in de stap 4, Bedrijfsprocessen is het grootste deel van de logistiek waarop hier door jullie de aspecten worden belicht.

Binnen de Concessie wordt het tijdsaspect = de dienstregeling in feite door twee basisprincipes bepaald:
1) Nooit minder dan voorheen (= je kunt dus niet minder)
2) Dienstregeling OV.

Dat geeft dus aanzienlijke beperkingen in de vrijheid om als bootonderneming te bepalen wat je doet. Voorbeeld: een wat minder gelukkige dienstregeling OV kan betekenen dat de aansluitingstijden heel krap worden, dus moet je als bootondernemer wat aan de snelheid van je vaartuig doen. Ik noem maar één aspect. Dat wordt dan een beslissing uit hoofde van je doelstelling (op tijd zijn) en dwingt je tot de strategie van een boot met hoge snelheid, hoge manoeuvreerbaarheid, nog een paar andere punten wellicht (wel zeker trouwens).

Tussendoor één belangrijke belemmerende factor: het vaarwater. Gebeuren daar gekke dingen mee, zoals een paar jaar terug het dichtslibben van het Schuitengat, dan zal je binnen de concessie daarvoor gewapend moeten zijn. De overheidspartij in de concessie, Rijkswaterstaat, is namelijk niet verplicht het bestaande vaarwater open te houden, die hebben slechts de plicht om de maritieme bereikbaarheid van Terschelling te handhaven. Of dat nu Schuitengat is, Slenk of desnoods Noordzee, maakt niet uit. Op dat punt heb ik ingesproken bij de inspraakprocedure, maar ik wist op voorhand al dat dat geen succes zou hebben, omdat RWS dan verplicht zou zijn geweest te zuigen en dat willen ze niet.

Goed, dat is dat.

Wat mankeert aan de logistieke aspecten in de bootdienst is, dat die aspecten, die deel uitmaken van de factor 4), bedrijfsprocessen, natuurlijk door elk gezond bedrijf tegen zo laag mogelijke kosten en dus zo gunstig mogelijke tarieven bij minimaal gelijkblijvend rendement moeten worden gerealiseerd.
Dan kan je wel zeggen: laat die Midsland maar varen, dan kan er vaker gevaren worden. Dat is op zich juist, maar dat kost wel een x bedrag dat je door vervoer moet zien goed te maken om de tarieven acceptabel te houden onder minimaal gelijkblijvend rendement.

De combinatie van bedrijfsprocessen en financiële aspecten maken een strikt beheer van de bootdiensten noodzakelijk. Zo'n onderneming is niet de Overheid, die eenvoudig kan zeggen: "Ik wil zus en zo", dan constateert dat er geen geld genoeg is en dus een staatslening uitschrijft in de begroting, waardoor de begroting sluit, ondanks een kastekort. Zou je dat als onderneming doen, dan ga je een keer onderuit.

Zo wel een keer genoeg, anders kan ik beter een boek "exploitatie geconcessioneerde bootdiensten" gaan schrijven en dan vallen jullie maar in slaap.

Ben ik zo een beetje duidelijk?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 23 augustus 2011, 11:51:36


Enkele gedachten gangen en nu eens niet over EVT :

De Vlieland blijft de ruggegraat van de dienst naar Vlieland.
De zeegang in het Stortemelk is dusdanig dat zelfs in de zomer afvaarten van de sneldienst uitvallen, 100% betrouwbaar is deze dus zeker niet.
De Vlieland is snel, zeker als de sneldienst via Terschelling gaat is de tijdswinst gering of valt helemaal weg.
Strenge winters kunnen zich blijven voordoen, de sneldienst valt dan uit. 

Alleen als de Vlieland uitvalt of naar de werf moet zal de toch wel erg grote Friesland of nieuwe Schellingerland moeten invallen.
De sneldienst als vervanging tijdens de werfbeurt van de Vlieland  in de winter is gezien de kans op veel wind en hoge zeegang in dat jaargetijde geen echt alternatief. 

Laatst las ik in een interview met Melles dat het Stortemelk door zandverplaatsingen steeds sneller onrustig wordt en de zeegang dus hoger
De foto's van Piebe spreken wat dat betreft voor zichzelf

Leen

Over EVT spreek ik voorlopig eens even niet. Er gebeurt toch niks, nietwaar?

Volgens de concessie is de sneldienst eigenlijk helemaal niet zeker. Bij het eerste het beste drijfijs dat langs komt, is het afgelopen, uit.
Waar het straks om gaat spelen bij de vervanging van de Midsland is de rol van de -dan- reserveboot Friesland. Gegeven wat het Stortemelk doet en de zeegang om de Richel, moet ik het nog zien dat dat een alternatief voor de Vlieland wordt. De Friesland is een slingerbak en daar kunnen dan ook klachten over worden verwacht. Zien we het dan nog, dat bij dokking van de Vlieland de nieuwe Terschellinger boot naar Vlie wordt gestuurd in plaats van de Friesland? Begint gelijk het hele volk weer te mopperen.

Ik heb zo'n vermoeden dat de vervanging van de Midsland niet het enige is dat er moet gebeuren. De leeftijd van de Friesland is behoorlijk fors (22 jaar) en eigenlijk tegen het eind van de economische én technische fase. Er zal dus vrij kort na de vervanging Midsland wat moeten gebeuren, ook al mag de reserveboot tot 30 jaar oud zijn.

Het wordt nog interessant in de komende 8 jaar.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 augustus 2011, 12:37:54
Willem, de Vlieland schommelt meer dan de Friesland. De Friesland zal het denk ik makkelijk redden naar Vlieland, ook in storm. Maar door de plattere neus zal de Friesland veel meer snelheid verliezen.

De Friesland ziet er nog goed uit voor de leeftijd en is een mooi schip als reserve.
Ik denk dat de Koegelwieck eerder vervangen zal worden. De vraag naar snel vervoer neemt toe, vooral ook naar Vlie (Immers daar ging bijna nooit een rechtstreekse sneldienst heen in zomer). Ook stamt de Koegelwieck uit de late beginperiode van aluminiumbouw bij schepen, waardoor ik verwacht dat vermoeiing ook eens een rol zal gaan spelen... Het zou mijn niet verbazen dat er nog iets vergelijkbaars als de Tiger komt (de Lion inderdaad) binnen een aantal jaren.

Investeren is immers nu aantrekkelijk, nu je 15 jaar 'verzekerd' bent van het vervoer naar die eilanden.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 23 augustus 2011, 12:52:09


Eigenlijk komt de vervanging van de Friesland veel te laat, over 8 jaar zit ze aan haar maximum leeftijd, dus een zusterschip van de nog te bouwen Schellingerland binnen een decennium lijkt noodzakelijk.
Doeksen zit met twee moeilijke vaarwaters, naar Terschelling met verontdiepingen en naar Vlieland met snel een hoge zee.
Ondanks wat Piebe zegt blijft het manco van de sneldienst dat deze bij ruw weer naar Vlieland snel uitvalt.
Je moet dus een goed alternatief hebben.

Nu ligt de Vlieland geen maanden op de werf, dus je moet het probleem ook niet groter maken dan het is. 


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 23 augustus 2011, 14:35:51
Willem, de Vlieland schommelt meer dan de Friesland. De Friesland zal het denk ik makkelijk redden naar Vlieland, ook in storm. Maar door de plattere neus zal de Friesland veel meer snelheid verliezen.

De Friesland ziet er nog goed uit voor de leeftijd en is een mooi schip als reserve.
Ik denk dat de Koegelwieck eerder vervangen zal worden. De vraag naar snel vervoer neemt toe, vooral ook naar Vlie (Immers daar ging bijna nooit een rechtstreekse sneldienst heen in zomer). Ook stamt de Koegelwieck uit de late beginperiode van aluminiumbouw bij schepen, waardoor ik verwacht dat vermoeiing ook eens een rol zal gaan spelen... Het zou mijn niet verbazen dat er nog iets vergelijkbaars als de Tiger komt (de Lion inderdaad) binnen een aantal jaren.

Investeren is immers nu aantrekkelijk, nu je 15 jaar 'verzekerd' bent van het vervoer naar die eilanden.

Investeringen leveren "afschrijvingen" op en dat zijn lasten die uit de exploitatie en dus het bootkaartje moeten komen. Dat bootkaartje moet qua prijsstelling gelijkmatig blijven, veel meer dan een verhoging met de inflatiefactor zit er niet in. Ga je dus onmiddellijk groot investeren, dan worden de afschrijvingen hoger en de winst en dus het rendement lager.

Voor zover ik me kan herinneren heb ik hier wel eens eerder iets over de afschrijvingen gezegd en de daaruit voortvloeiende noodzaak voor een rederij om met een bijna vast interval de schepen gelijkmatig te vervangen. Bij TESO zie je dat heel goed; vervangen om de twintig jaar, wat bij de schepen dus op één nieuwbouw per tien jaar neerkomt. Bij Doeksen ligt dat wat moeilijker vanwege de integratie van de beide diensten + daar bovenop de aparte sneldienst en aparte vrachtdienst.
Die concessietermijn maakt voor de vervanging niets uit, daar hoeft de rederij geen rekening mee te houden, want een "nieuwe" concessionaris neemt de toko gewoon over inclusief schepen en dat gaat dan tegen de boekwaarde = aanschafwaarde -/- afschrijvingen. Discussie wordt dan nog of dat geficaliseerd is of niet (vervangingswaarde versus aanschafwaarde).
Zo maar even een paar miljoen op tafel smijten is er dus niet bij.

Ten aanzien van de sneldienst is de zaak ook weer gecompliceerder geworden dan-ie was. Oorspronkelijk was het één snelboot, geen reserve, nu zijn dat er twee en van een pure reserveboot is al geen sprake meer, al wordt de Koegelwieck minder intensief ingezet dan de Tiger. Ook daarin zal dus scherper gerekend moeten worden. De schepen hebben gewoon een vaste capaciteit en overstijgt de vervoersvraag die, dan zal men moeten vervangen of de capaciteit beter benutten door meer vaarten. Dat wordt dan weer een volgend vraagstuk, want binnen de concessievoorwaarden kan je niet terug naar een minder serviceniveau.

Zoals ik al zei: het wordt daar steeds interessanter.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 23 augustus 2011, 15:53:54


In het stuk van de rederij bij de concessie verwacht Doeksen voor de komende jaren een stabilisatie van het vervoer. Gezien de huidige economische ontwikkelingen onderschrijf ik die visie.
Hiervan uitgaande hoeft de capaciteit niet direct te worden uitgebreid.  Met de komst van de nieuwe Schellingerland naar Terschelling  wordt de auto capaciteit wel sterk uitgebreid met de Friesland als back up ipv Midsland.
Vervoerspieken die optreden kunnen  worden opgevangen met extra sneldiensten. Loopt de vervoersvraag toch op ja dan is extra capaciteit nodig. 

Verder zou ik Piebe willen vragen hoe dat zit met het slingeren van de Vlieland en Friesland.
De Friesland vaart in relatief rustig water, ze heeft nooit de Richel gerond naar Vlieland.
Toen ze nog door het Schuitengat voer, dus voor 1996 , kon ze in dat stukje van Vlie naar Schuitengat vervaarlijk slingeren.
 Als ik de foto's van de Vlieland tijdens stormweer in actie zie, met een gestaakte sneldienst naar Vlie, imponeert ze als zeewaardig en stabiel.


Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 augustus 2011, 17:19:45
Ik moet toegeven dat ze een heel eind overhelt bij het schommelen (richting 20 graden ??). Dat is wel meer dan de Vlieland doet. Ook zal de Friesland meer overhellen bij voorinkomende golven, omdat er dan minder stabiliteit is (minder lengte van het schip in het water, waardoor L*(B^3) lager is). Toch zal alles een stuk rustiger gaan op de Friesland, omdat het een monohull is, deze hebben veel lagere slingertijden, waardoor de versnellingen lager zijn. Ook zul je geen last krijgen van tunnelslamming (ophoping water tussen cat.drijvers).

Zover over de Friesland en Vlieland ;)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 3 november 2011, 18:10:11


Zo langzamerhand komen we aan het eind van het jaar en nog steeds geen definitief bericht over de nieuwbouw.
Doeksen heeft het er maar steeds over dat de Midsland op de nominatie staat te worden vervangen maar het wordt wel tijd dat dit eens concreet wordt gemaakt lijkt me zo.

Als je naar de snelheden van de huidige veerboten kijkt op www.marinetraffic.com  is de Friesland wel erg traag tegen het getij in.  De overtocht beloopt dan ook snel 2 uur.
De Spathoek is nog trager, max snelheid 11 knoop, dat gaat zeker 2 uur of langer duren.
Tsjonge wat een vooruitgang.

Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 3 november 2011, 19:23:45
Helemaal eens, Leen. Het duurt te lang en er wordt te weinig geventileerd. Of de hond nu al of niet gratis meemag is geen marketinginstrument. Ook een blog -of hoe dat heten mag-  die niet frequent wordt gebruikt pleit er niet voor.

Tijd voor moderne zaken en geen opknapbeurten van stoomschepen of bijsleutelen aan mooie, maar trage motorschepen.

Of kinderachtige "concurrentie" waarvan idereen kan uitrekenen dat die op sterven na dood is. Website of niet. Websites varen niet.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 6 november 2011, 20:43:45
Vandaag met de Tiger terug naar Harlingen. Achter me zat een man die overvoer om morgen op de N-N te gaan werken, een werknemer van Doeksen dus.
Hij vertelde dat ze druk bezig waren met de nieuwe boot en dat in 2013 alle vergunningen van de Midsland verlopen dus dat ze dan vervangen MOET worden.

gr. Hans.

En nog een toevoeging. Volgens de desbetreffende persoon gaat de nieuwe boot alleen in de wintermaanden als hoofdboot varen en wordt tijdens de zomermaanden reserveboot. Capaciteit zou ongeveer 55 auto's worden.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 7 november 2011, 20:43:59


Hoi Hans, 

Dit staat dan haaks op wat Doeksen zegt bij de concessie verlening, waar ze stellen dat het schip als hoofdboot wordt ingezet met een gelijke capaciteit als de Friesland, die op haar beurt reserve schip wordt.
Erg waarschijnlijk lijkt me daarom het verhaal van de werknemer dus niet,  zeker ook niet omdat de Friesland al op leeftijd begint te komen.


Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 7 november 2011, 21:35:06
Dag Leen,

tsja, behalve dat de Friesland inderdaad op leeftijd is, is het idee niet zo gek, aannemende dat de Friesland niet op Vlieland gaat varen. Maar als dit haaks op de concessie staat, dan kan het niet. Ben benieuwd wat er gaat gebeuren.

gr. Hans.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 8 november 2011, 06:42:53
Waarom neem je aan dat de Friesland niet op Vlieland zou kunnen varen?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 8 november 2011, 07:55:33
Waarom neem je aan dat de Friesland niet op Vlieland zou kunnen varen?

Ik zeg niet dat het niet kan maar ik neem aan dat Doeksen dat niet gaat doen.
Ik vraag me sowieso af of de Friesland niet veel te groot om als reverveschip te worden ingezet.
En of ze op Vlieland kan komen qua diepgang, dat weet ik niet, misschien kan Willem Boot hier opheldering over geven?

gr. Hans.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 8 november 2011, 08:50:28
Is al een aantal keer over gesproken. Conclusie van mijn kant: Friesland kan makkelijk op Vlie varen. Problemen: Snelheid (1,5 uur?) en de afmeerpalen.

Zie ook:

http://www.schepenvandoeksen.nl/forum/index.php/topic,9.msg21701.html#msg21701

http://www.schepenvandoeksen.nl/forum/index.php/topic,13.msg18492.html#msg18492
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 8 november 2011, 10:26:10
Wat diepgang aangaat maakt het niet uit; de Friesland is nog gebouwd op het maximum van Schuitengat en wat daar doorheen kon, kon ook op VLL komen.

Waar een probleem mee kan ontstaan is niet het aantal of positie van meerpalen, maar van  het stukje om de Richel. Friesland is nogal slingerachtig en ik denk dat die boot bij een beetje wind niet als erg comfortabel zal worden ervaren. Niet dat het niet kan, ze is stabiel genoeg, maar in dit geval gaat het om de "landkrabben".
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 8 november 2011, 11:00:55
weet iemand waneer de nieuwe veerboot komt hoor allemaal verhalen op deze site
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Evert Jan op 8 november 2011, 12:55:13
Beste Nagier, dat weet alleen Doeksen...


Zo langzamerhand komen we aan het eind van het jaar en nog steeds geen definitief bericht over de nieuwbouw.
Doeksen heeft het er maar steeds over dat de Midsland op de nominatie staat te worden vervangen maar het wordt wel tijd dat dit eens concreet wordt gemaakt lijkt me zo.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 20 november 2011, 19:19:32


Van de website van itransferproject.eu


Green Ferry Design

14 Oct 2011

iTransfer partners, Rederij Doeksen and Damen Shipyards have been developing a vision to create a ferry whose operations have a minimal impact on the natural environment. 

Although moving people by ferry is more environmentally friendly than other transport modes – and provides a lifeline service to isolated and island communities – the iTransfer project is attempting to make ferry transport even greener.  At a recent project workshop,  Doeksen and Damen explained their vision and canvassed opinion and expertise from the partners in order to further improve the green design concept.

Ferry travel is a green mode of passenger transport

Doeksen’s vision
With a heritage spanning more than 100 years, Rederij Doeksen has extensive experience in operating passenger and vehicle ferries. Innovation has always featured prominently and the company was the first non-Norwegian operator to introduce passenger catamarans, the first in Europe to operate a ro-ro cargo catamaran and the first to develop a steel constructed catamaran.  Today, Rederij Doeksen provides ferry services between Harlingen, Terschelling and Vlieland in the Wadden Sea – a world heritage site.

Rederij Doeksen have been operating ferries for more than 100 years

Safeguarding the environment is a core value for Doeksen and the company, together with Damen, has a vision to create the greenest ferry in Europe. Through the iTransfer project, both companies are hoping to set an example for other North Sea Region ferry operators.

What makes a ferry green?
The new concept demands that Doeksen and Damen fully investigate the following key areas:

    Hullshape: a catamaran or trimaran hull shape offers less resistance through the water meaning less drag and a lower fuel consumption. Less fuel means less harmful emissions.
    Hull material: a lighter material such as aluminium or composite saves on fuel consumption. In the case of the Doeksen ferry concept , an aluminium hull would be 150 tonnes lighter than a steel construction saving fuel and around 50% carbon emissions.
    Fuel: the choices are between traditional diesel fuels which are finite and harmful to the environment; new fuels such as electric power and gas; or renewables such as wind or solar power. Current limitations on battery capacity precludes the sole use of electric power and wind or solar power is simply not yet practicable. A gas powered propulsion system – or gas combined with electric or diesel power – is thought to be the cleanest and most achievable option.

The Doeksen green ferry concept comprises an aluminium constructed catamaran powered by a mix of electric and Liquified Natural Gas (LNG) fuel. This would emit less harmful emissions into the environment, cause less seabed and shore erosion and better preserve the natural environment.

Catamarans are an efficient hull shape

Refining the design
Damen Shipyards designs and builds over 150 ships each year and operates a dedicated ferry product division. Through working together, Damen and Doeksen are combining design and build expertise with practical ferry operational experience to develop the innovative new concept into a workable ferry design.

This requires reviewing a range of design considerations from a green perspective such as:

    Owner requirements: this includes sailing schedules, payloads and operating environment. A tighter sailing schedule often requires a faster speed which burns more fuel and emits more harmful gases. But, conversely, a slower vessel might require the operator to run two ferries on the same service which would increase fuel consumption. A compromise must be identified.
    Vessel dimensions: this is governed by restrictions at the port and on the waterway as well as the number of passengers or vehicles that the service is predicted to carry.
    Weight/stability: aluminium construction is lighter than steel and so uses less fuel. But depending on hull configuration, ballast tanks might need to be fitted to increase stability – this will also increase overall weight and fuel use.
    Power and fuel: consideration must be given to the type of propulsion used (main engines, thrusters) and how they will be powered. Will the ferry use conventional diesel power or a cleaner hybrid of diesel-electric or electric-LNG?
    Regulations: all vessel designs must comply with local, national and international regulations, particularly those that govern safety and environmental impact.
    Cost: it is extremely important that costs are contained so that vessels may be operated economically.

Workshop with iTransfer partners
The Interreg project provides the ideal forum for commercial companies to pool their knowledge and experience in a non-competitive and open environment. This often enables an optimum solution to an industry challenge to emerge.

iTransfer partners discussed the green ferry design concept during a workshop facilitated by Damen Shipyards in Rotterdam. Participants included representatives from a number of ferry operators together with naval architects and transport authorities. The group was asked to review the concept from the perspectives of a range of stakeholder groups to indentify how the design could be improved upon.
Useful input was gathered which ranged from the possibility of utilising recycled material for hull construction to using shore-supplied electricity to save on engine emissions whilst the vessel was alongside. The group also shared best practice on efficient passenger and vehicle loading procedures as well as training to enable the crew to operate the vessel in a more environmentally friendly way.

Damen Shipyard and Rederij Doeksen are currently reviewing their design concept which will shortly be shared with the remainder of the iTransfer project.


Leen

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 20 november 2011, 21:51:27
is er ook nederlandse beschrijfing?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 20 november 2011, 23:37:38
Mooi verhaal, Leen. De heren zitten niet stil, al zijn ze dat wel.

Je zal er met een oud Duits veerbootje naast varen......
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 21 november 2011, 11:53:29
Op de itransferproject.eu site staat nog wat meer, het vervolgsrtikel betreft het probleem van de brandstofvoorziening aan LNG-gebruikende schepen (vloeibaar aardgas). Enige tijd terug heeft Doeksen al de publiciteit gezocht met het LNG verhaal, waarbij werd gedacht aan landvoorzieningen ("tankpark"?) waarvoor de EU en de Staat de nodige subsidies zouden moeten regelen. Dit verhaal is duidelijk een voortzeting van de eerdere projecten.

Interessant is ook het vervolgartikel, dat verwijst naar een Noors, klein project. Daar wordt de brandstof over de weg vervoerd. Leuk natuurlijk (of niet), maar dat vereist wel een kleine omvang van de operaties en speciale tankwagens.
Het samenwerkingsverband denkt nu aan LNG-tankers op het water. Verder schijnt er in de regelgeving veiligheid (dus scheepvaartinspectie) nogal wat hinder te bestaan om LNG op passagiersschepen toe te passen. dat zal dus tot een vrij dure constructie van het schip leiden, al heeft dat waarschijnlijk geen erg zware financiële gevolgen bij een levensduur van het schip tot 30 jaar (Concessievoorwaarden!).

Als er voor LNG wordt gekozen (en de site van itranfser lijkt daarop aan te sturen), dan blijft natuurlijk bij de TSM het probleem, dat er nog wat schepen rondvaren, die het gewoon op diesel doen. Met de juiste voorzieningen kan elke diesel in principe op LNG lopen, maar dat zou bij schepen toch wat problematisch worden, omdat de bestaande boten gewoon niet aan de LNG-eisen passagiersschip voldoen.

Zo'n operatie kan alleen uit de kosten komen als er vrijwel tegelijkertijd fors op LNG wordt omgeschakeld door meer dan één rederij. In deze financieel niet erg gunstige tijd zie ik dat nog niet gebeuren. 't Is machtig interessant, natuurlijk, maar de ogen sluiten voor de alledaagse realiteit kan moeilijk.
De brandstofvoorziening via speciale tankers is wel een idee, maar er zullen massa's veiligheidsregels bij komen om zo'n apparaat aan de kaai te krijgen.

Goed volgen maar.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 21 november 2011, 17:05:52


Vaste staat al wel in ieder geval zo lezende dat de wind en zonne energie opties van de baan zijn.

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Henry.Hofstede op 21 november 2011, 17:06:37
Groene Ferry Design


14 Oktober 2011


iTransfer partners, Rederij Doeksen en Damen scheepswerven hebben ontwikkeld een visie om te maken een veerboot waarvan de activiteiten een minimale impact op de natuurlijke omgeving hebben.


Hoewel mensen verplaatsen met de veerboot milieuvriendelijker dan andere vervoerswijzen is – en een levenslijn service te geïsoleerd en eilandgemeenschappen biedt – probeert de iTransfer project te maken veerboot zelfs groener vervoer. Tijdens een recente project workshop, Doeksen en Damen uitgelegd hun visie en advies en expertise van de partners ter verdere verbetering van het groene ontwerpconcept gepleit.


Veerboot reizen is een groene stand van het passagiersvervoer


Doeksen van visie
Met een erfgoed verspreid over meer dan 100 jaar, heeft Rederij Doeksen uitgebreide ervaring in operationele passagiers en voertuig veerboten. Innovatie heeft altijd prominent en het bedrijf was de eerste niet-Norwegian operator introduceren passagier catamarans, de eerste in Europa te bedienen voor een ro-ro-lading catamaran en de eerste te ontwikkelen een stalen geconstrueerde catamaran. Vandaag de dag biedt de Rederij Doeksen veerdiensten tussen Harlingen, Terschelling en Vlieland in de Waddenzee – een world heritage site.


Rederij Doeksen zijn veerboten actief voor meer dan 100 jaar


Bescherming van het milieu is een fundamentele waarde voor Doeksen en het bedrijf, samen met Damen, heeft een visie de groenste veerboot in Europa te creëren. Via het iTransfer-project verwachten beide bedrijven een voorbeeldfunctie voor andere Noordzeeregio veerdiensten.


Wat maakt een veerboot groen?
Het nieuwe concept verlangt dat Doeksen en Damen volledig de volgende belangrijke gebieden onderzoeken:


Hullshape: een catamaran of trimaran rompvorm biedt minder weerstand door het water, wat betekent minder slepen en een lager brandstofverbruik. Minder brandstof betekent minder uitstoot van schadelijke stoffen.
Romp materiaal: een lichtere materiaal zoals aluminium of composite slaat op het brandstofverbruik. In het geval van het Doeksen veerboot concept zou een aluminium romp 150 ton lichter dan een stalen constructie opslaan brandstof en CO2-uitstoot met ongeveer 50%.
Brandstof: de keuzes zijn tussen traditionele dieselbrandstof die eindige en schadelijk voor het milieu; nieuwe brandstoffen zoals elektrische stroom en gas; of hernieuwbare energiebronnen zoals wind- of zonne-energie. Huidige beperkingen op batterijcapaciteit zich verzet tegen het enige gebruik van elektrische energie en wind- of zonne-energie is gewoon nog niet uitvoerbaar is. Een gas aangedreven voortstuwing systeem- of gas gecombineerd met elektrische of diesel power-wordt beschouwd als de schoonste en meest haalbare optie.


De Doeksen groene veerboot concept bestaat uit een aluminium gebouwd catamaran aangedreven door een mix van elektrische en vloeibaar aardgas (LNG) brandstof. Dit zou minder schadelijke uitstoot in het milieu uitstoten, veroorzaken minder zeebodem en wal erosie en beter behoud van de natuurlijke omgeving.


Catamarans zijn een efficiënte rompvorm


Het ontwerp bijschaven
Damen scheepswerven ontwerpt en bouwt schepen van meer dan 150 jaarlijks en een speciale veerboot product divisie opereert. Door samen te werken, Damen en Doeksen zijn het combineren van ontwerp en bouwen expertise met praktische veerboot operationele ervaring de innovatieve nieuwe concept ontwikkelen in een werkbare veerboot ontwerp.


Dit vereist een aantal overwegingen bij het ontwerpen van een groene perspectief zoals herzien:


Eigenaar eisen: Dit omvat zeilen planningen, nuttige lading en operationele omgeving. Een strakkere zeilen schema vereist vaak een snellere snelheid die verbrandt meer brandstof en stoot meer schadelijke gassen. Maar omgekeerd, een langzamer schip kan de exploitant verplichten te draaien twee veerboten op dezelfde dienst die zou het brandstofverbruik toenemen. Een compromis moet worden geïdentificeerd.
Vaartuig afmetingen: dit valt onder de beperkingen in de haven en op de binnenwateren, alsook het aantal passagiers of voertuigen die de service is voorspeld te voeren.
Gewicht/stabiliteit: aluminiumconstructie is lichter dan staal en dus minder brandstof wordt gebruikt. Maar afhankelijk van de configuratie van de romp, wellicht ballasttanks hulpaggregaten te verhogen stabiliteit-dit ook totale gewicht en brandstof gebruik zullen verhogen.
Macht en brandstof: moet rekening worden gehouden met het type van voortstuwing gebruikt (hoofdmotoren, thrusters) en hoe ze zal worden aangedreven. Zal de veerboot conventionele diesel macht of een schonere hybride van diesel-elektrische of elektrisch-LNG gebruiken?
Verordeningen: alle schip ontwerpen moeten voldoen aan lokale, nationale en internationale regelgeving, met name die waaraan veiligheid en milieu-impact.
Kosten: het is uiterst belangrijk dat de kosten zijn opgenomen zodat schepen kunnen economisch worden geëxploiteerd.


Workshop met iTransfer partners
Het Interreg-project biedt het ideale forum voor commerciële bedrijven bundelen hun kennis en ervaring in een niet-competitieve en open omgeving. Hierdoor kunnen vaak een optimale oplossing voor een uitdaging van de industrie te voorschijn te komen.


iTransfer partners gesproken over de groene veerboot ontwerpconcept tijdens een workshop facilit

Gr Henry
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Henry.Hofstede op 21 november 2011, 17:30:57
door Damen scheepswerven in Rotterdam. Deelnemers waren vertegenwoordigers van een aantal veerdiensten samen met naval architects en vervoersautoriteiten. De groep werd gevraagd te herzien het concept van de vooruitzichten van een aantal groepen van belanghebbenden om indentify hoe het ontwerp kon worden verbeterd.
Nuttige input werd die van de mogelijkheid om gebruik te maken van gerecycleerd materiaal voor de bouw van de romp varieerden voor het gebruik van wal geleverde elektriciteit te besparen op motoremissies terwijl het schip naast was verzameld. De groep ook gedeeld beste praktijk op efficiënte passagiers en voertuig laden procedures, alsmede opleiding om de bemanning aan het vaartuig op een meer milieuvriendelijke wijze functioneren.


Damen scheepswerf en Rederij Doeksen bekijkt momenteel hun ontwerpconcept dat binnenkort zal worden gedeeld met de rest van het project iTransfer

sorry was een stukje vergeten

gr Henry
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: midsland op 24 november 2011, 10:38:15
Het wordt waarschijnlijk een prachtig schip...... "groene" aandrijving van een Nederlandse werf.
Maar nu de naam nog! Mijn voorstel is om dit varende juweeltje weer de naam "Schellingerland" te geven.
Een hele oude naam voor dit nieuwe vlaggenschip.
En nu maar hopen dat de tarieven ook gelijke voet houden met de EVT, want het kost natuurlijk wel een paar centen!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 24 november 2011, 20:17:22
Waarom vervangen ze niet twee boten tegelijk ook de friesland bijna vervangen toe.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 24 november 2011, 22:22:52
Waarom vervangen ze niet twee boten tegelijk ook de friesland bijna vervangen toe.

Ff eerder kijken op deze site: twee boten tegelijk is verdubbeling van de afschrijving. Kan, maar er wordt bij voorkeur in een zeker tempo vervangen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 5 december 2011, 14:09:03


Een interessante doorbraak:


PROGRAM INFORMATION CONTACT PRESSRELEASES PARTICIPANTS
Press release 08oct

Vloeibaar aardgas aan de pomp in Noord-Nederland

Super Green Deal wordt realiteit met instappen van Noordelijke partners
De nieuwe ‘groene’ veerboot naar Terschelling gaat varen op vloeibaar aardgas. Vrachtwagens en bussen van het openbaar vervoer, net als de trein tussen Harlingen en Leeuwarden, kunnen deze brandstof ook gaan gebruiken. Tijdens de internationale conferentie LNG for Transport, afgelopen weekend aan de Nieuwe Industriehaven van Harlingen, is een doorbraak bereikt. Nu is besloten dat een distributiestation voor LNG er echt gaat komen.

Vertegenwoordigers van (inter)nationale en regionale overheden ontmoetten op het congres  bedrijven die LNG (Liquefied Natural Gas) en de bijbehorende installaties leveren, ook nationale en internationale rederijen en transporteurs als potentiële gebruikers van de brandstof waren aanwezig. Uit gepresenteerde informatie bleek dat LNG als brandstof voor schepen, vrachtwagens en treinen veel minder schadelijke uitstoot oplevert dan diesel. De kooldioxide (CO²) uitstoot vermindert met 20 procent, stikstofoxide (Nox) met 92 procent, terwijl er helemaal geen zwaveloxide meer vrijkomt, net zomin als roet. Niet onbelangrijk: vloeibaar aardgas is goedkoper dan diesel. De extra investering bij een nieuwe vrachtwagen of schip met een LNG motor kan worden terugverdiend. Dat geldt ook voor de investering in het aanpassen van een bestaande motor.

De congresgangers, veelal goed ingevoerd in de materie, raakten in een positieve stemming over de potentie van LNG als schone brandstof voor de toekomst. Er is een uitgebreid netwerk van gaswinning en gasaanvoer, op de Tweede Maasvlakte is een enorm overslagstation voor LNG: the Gas Access To Europe, GATE. De brandstof is beschikbaar. Bovendien kunnen bestaande dieselmotoren geschikt worden gemaakt voor LNG als brandstof en komen er steeds meer nieuwe motoren geschikt voor aardgas. Hoewel aardgas een fossiele brandstof is, biedt een uitgebreid distributienetwerk van LNG de mogelijkheid om de productie van Bio LNG op te voeren. Uit organische reststoffen en afval kan gas worden opgewekt dat via het LNG netwerk kan worden verspreid zodat de voertuigen op volledig duurzaam opgewekte energie kunnen rijden en varen. De investering in een distributienetwerk en de omschakeling van transport over de weg en het water biedt een duurzaam toekomstperspectief.

Voor het opzetten van een netwerk zijn LNG pompstations, bunkerinstallaties en transporteurs nodig die de brandstof afnemen. Voordat een transportbedrijf overstapt naar LNG, moet het zeker zijn van stabiele en voldoende aanvoer daarvan. Een klassieke kip en ei situatie. Deze impasse is na enkele jaren voorbereiding en lobby doorbroken.

Vanuit technologiebedrijf Cofely Nederland en gas- en elektriciteitleverancier Electrabel Nederland – beide onderdeel van GDF Suez – is een nieuw bedrijf opgezet, dat LNG gaat leveren, de benodigde infrastructuur gaat bouwen en een LNG distributiecentrum wil opzetten in de Harlinger haven. Zo kan Rederij Doeksen de lang gekoesterde wens gaan vervullen om een milieuvriendelijke veerboot te laten bouwen. De aanvoer van vloeibaar aardgas is verzekerd. De veerboot komt mogelijk in 2013 in de vaart. Dan moet ook een bunkerstation operationeel zijn. Ook het openbaar vervoer in de regio kan het wagenpark ombouwen voor aandrijving door LNG. De naam van het nieuw opgerichte bedrijf is nog niet bekend, wel is duidelijk dat Leon Sluiman van Cofely GDF Suez de partijen bij elkaar heeft gebracht door vol te houden dat de leveranciers en gebruikers van vloeibaar aardgas niet op elkaar moeten wachten. Ook aanhoudende druk op de overheid om de initiatieven te ondersteunen leverde uiteindelijk resultaat op. Sluiman blijft bij de LNG activiteiten betrokken.

Op hetzelfde congres werd de oprichting bekend gemaakt van LNG TR&D – spreek uit Trend. In deze stichting werken de drie technische universiteiten van Twente, Eindhoven en Delft samen met onderzoekinstituut TNO en normeringinstituut VSL.

Shell, Gasunie, Vopak en andere technische bedrijven waaronder Cofely GDF Suez zijn betrokken bij deze stichting om gezamenlijk te werken aan het ontwikkelen van een veilige standaard voor pompen, aansluitingen, installaties en transportsystemen voor LNG als brandstof. De stichting mag rekenen op 2 miljoen euro innovatiesubsidie.

Scheepvaart over de Waddenzee, een door Unesco als werelderfgoed aangewezen natuurgebied, krijgt nu een eenvoudige mogelijkheid over te schakelen op LNG. De gezamenlijke Waddeneilanden ondersteunen het initiatief.

De organisatoren van het congres nodigden aanwezige lokale bestuurders van de eilanden, transportbedrijven uit de regio en technologiebedrijven met nadruk uit om in het project te stappen door het aangaan van een Super Green Deal. Gasunie en Cofely GDF Suez zeggen toe voorzieningen te treffen voor een regelmatige aanvoer van LNG naar bedrijven die overstappen. Zo kan het LNG station van Harlingen groeien vanuit de eerste gebruikers tot een groot regionaal distributiecentrum.


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 11 december 2011, 09:42:47


Nog maar eens een stukje.

Wat kunnen we verwachten:

Een veerboot van 75 meter lang, met een passagierscapaciteit van 900.
Start bouw 2012.

A partnership between two iTransfer participants will result in the development of a more environmentally friendly passenger ferry design. Netherlands based ferry operator Rederij Doeksen has teamed-up with Damen Shipyards to pool their joint knowledge and deliver a new ferry concept that uses liquefied natural gas (LNG) as its main fuel.

Reducing environmental impact is vital and the main focus of the new design has been to identify alternative propulsion methods that require less energy and which are cleaner. Although Damen has previously worked on hybrid-powered and wholly electric propulsion units for vessels, the new ferry design focuses on LNG as the fuel for the main engine. LNG is a very clean fuel that has a minimal adverse impact on the environment.

The new ferry design will be around 75 meters in length and capable of accommodating up to 900 passengers. The initial research and design work has been extremely complex but the first stages are now complete. Designs for the “platform”, or basic hull shape, have been finished and work is now progressing to the lower decks and associated energy and power sources. It is anticipated that the final designs will be completed at the end of 2011 and construction of the new vessel could commence in 2012.


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 8 februari 2012, 21:58:03
Austal gaat nu een 80 meter lange veerboot bouwen, iets sneller en groter dan de mogelijke vervanging waarshijnlijk:

http://www.austal.com/en/media/media-releases/12-02-08/Repeat-Austal-Customer-Orders-Efficient-Medium-Speed-Ferry.aspx
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 23 februari 2012, 09:54:24



Het blijft stil, weten ingewijden iets van de voortgang.
In 2013 zou het schip er toch moeten zijn

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 20 april 2012, 18:45:57


Zo langzamerhand is over de vete tussen Doeksen en EVT genoeg gezegd.
Hoe zit dat nu dan met de nieuwbouw?
Is het nu zo, dat dit wordt uitgesteld tot dat alle procedures zijn afgewikkeld en kan dit nog jaren gaan duren.
Ik hoop het niet, want dan is het resultaat dat we op schepen komen te zitten waarvan de nieuwste ( de Friesland dus) bijna 30 jaar oud is.
Hoezo aan de vrije markt overlaten?

Leen     
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: arthur op 21 april 2012, 01:32:09
Leen,  ga toch lekker naar een ander vakantieplekje dan Terschelling, een plekje, waar je geen last hebt van oude transportmiddelen. We wetren nu wel, dat jij alles wat oud is, onveilig en ongerieflijk vindt; blijkbaar zijn er duizenden anderen, die daar gelukkig anders over denken, maar die hoor je niet.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 21 april 2012, 16:58:04


Ach die Arthur toch, als je kritiek op Ajax hebt, mag je het stadion niet meer in.
Tekenend voor de huidige situatie in deze vete op Terschelling.
Wel Arthur, ik kom voor het eiland zelf en niet voor het vervoer er naar toe.

Hoe oud ben jij, 12


Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wim Vink op 21 april 2012, 17:45:22
Moderator: Kan de discussie op een volwassen manier worden gevoerd?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 21 april 2012, 21:42:13
Sorry Moderator, maar ik meen toch nog iets te moeten melden in de richting van Leen.

Als je voor het eiland komt en niet voor het vervoer, waarom dan zo'n commentaar.
Ga lekker naar Vlieland, geniet van je vakantie en mekker niet meer over staat van boten.
Bovendien zou het je sieren als je iedereen in zijn waarde laat, want dat is waarschijnlijk toch een beetje moeilijk voor je.
Ennuh, van Arthur zou jij nog heel wat kunnen leren.
Met name in heldere kijk op onderwerpen en fatsoensnormen.

Groet,

Mjee





Ach die Arthur toch, als je kritiek op Ajax hebt, mag je het stadion niet meer in.
Tekenend voor de huidige situatie in deze vete op Terschelling.
Wel Arthur, ik kom voor het eiland zelf en niet voor het vervoer er naar toe.

Hoe oud ben jij, 12


Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: vibo op 21 april 2012, 22:09:26
Jongens;  Ik reis m'n hele volwassen leven al naar 't eiland, en het zal me eerlijk gezegd worst zijn  hoe ik daar kom. Ik vind 't op de Midsland  prima. Ouwe schuit, maakt 't uit.
Ik ben toerist, vaste gast in alle seizoenen.  En ondanks dat het grote geld ook op Terschelling zit, geniet ik nog met volle teugen van natuur, terrassen en andere geneugten. Inclusief vervoer. Vakantie begint in Harlingen..
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: wd op 21 april 2012, 22:26:52
Nou laat iedereen nou maar zelf een mening over de schepen hebben, alleen hoef je natuurlijk niet alles te uiten op het forum van Doeksen.
Maar ik snap niet wat er mis is met oude schepen zoals de Midsland ik vind het wel gezellig zo'n schip!

Groetjes,Willem.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 21 april 2012, 22:54:56
Weet je wat er mis is met een oude schuit als de Midsland? Als hij vol zit en je hebt met pijn en moeite een zitplaats gevonden in de achterste salon, dan kom je met zware hoofdpijn op Terschelling aan. Simpel gebrek aan ventilitatiemogelijkheden. Hoe fraai je het schip ook kunt vinden, hoe mooi de motoren ook mogen klinken, het schip is niet meer van deze tijd.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 22 april 2012, 00:16:26


Wat is dat toch voor een onzin, je mag toch wel kritiek hebben.
Doeksen heeft een fraai ontwerp klaar liggen dus waarom niet.
Bouwen dat schip vond en vind ik, mag dat ?
En natuurlijk kom je voor het eiland, wie niet?

Om dan maar iemand naar Vlieland te verbannen, een eiland dat trouwens ook door Doeksen bediend wordt, gaat wel erg ver lijkt me.
We leven wel in Nederland heren, , moeten anders denkenden van het eiland geweerd worden? 
Monddood maken heet dat. 

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 22 april 2012, 00:36:47
Leen,

Ik verban niemand naar Vlieland, maar weet dat jij dat eiland regelmatig bezoekt.
Niks mis mee.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: jan kramer op 22 april 2012, 02:07:14
Dag Leen,
Ik moet eerlijk zeggen dat je, geloof ik, beter bent in kritiek geven dan in het ontvangen daarvan...
Hoewel je inhoudelijk vaak vaak behoorlijk kundige bijdragen levert, storen je lange tenen mij ook een beetje.
Haantjes-gedrag... om in EVT-termen te blijven?

Met hartelijke groet-toch wel, Jan
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 22 april 2012, 09:54:25


Nog een keertje dan.

Kritiek vind ik helemaal niet erg.
Een ieder mag vinden wat hij wil 
Wat ik wel vind is dat de discussie over de EVT en Doeksen zeker op andere sites helemaal uit de hand loopt en persoonlijk wordt.
Er wordt gesproken over hooligans, maffia praktijken, oeksen, de VVV directeur wordt aangepakt, kortom een sfeer die de verhoudingen niet ten goede komt, zeg maar gerust verpest.
Arthur schrijft hier dan vervolgens dit:

Leen,  ga toch lekker naar een ander vakantieplekje dan Terschelling, een plekje, waar je geen last hebt van oude transportmiddelen. We wetren nu wel, dat jij alles wat oud is, onveilig en ongerieflijk vindt; blijkbaar zijn er duizenden anderen, die daar gelukkig anders over denken, maar die hoor je niet. 

dat Arthur het niet met mij eens is, prima, maar dat ik dan niet naar Terschelling moet gaan, heeft niks met een andere visie te maken. 
Hier laat ik het maar bij.

Groeten aan allemaal. 

Leen

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 22 april 2012, 10:57:25
Met deze reactie van Leen is deze op-de-man-discussie gesloten. Persoonlijke reacties kunnen via een persoonlijk bericht, dan kunnen we over een paar dagen in dit topic weer verder praten over het onderwerp zelf.
Wel mijn complimenten over de verbetering van de reacties na de waarschuwing van Wim, maar we sluiten deze topic even, zodat het weer over het onderwerp kan gaan!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: vibo op 9 mei 2012, 23:02:02
Mensen. afgelopen zaterdag weer 's overgevaren met de 'Midsland'. Oud, maar knus.  misschien hard aan vervanging toe, maar voor mij functioneel, geeft een vakantiegevoel. Ik ervaar het als rustiger dan met de Friesland. Als doorsnee Terschelling ganger  beweer ik dat snelheid minder telt dan een nieuwe, snellere en meer luxe veerboot.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 29 mei 2012, 14:47:43
Ik vond deze afbeelding in een document op het internet


Damen E3 8017 staat er bij; 80 bij 17 meter dus.
Pasgina 43 van http://issuu.com/tergil/docs/lng_gids_2011_lr (LNG-conferentie in Harlingen op 8 okt 2011)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 29 mei 2012, 18:23:58
Nieuwbouw prima maar mijn god wat een afschuwelijk ding mag toch hopen dat ze niet met zoiets op de proppen komen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: ben doeksen fan op 29 mei 2012, 18:48:30
Die rode stuurhut is ook afschuwelijk. Ik hoop dat ze dit echt niet gaan doen.

ben doeksen fan
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 29 mei 2012, 19:28:09
Smaken verschillen, ik vind de lijn mooier dan die van de Vlieland.....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wim Vink op 29 mei 2012, 20:50:21
Doorgaans loop ik niet zo snel met mijn mening te koop, maar dit ontwerp is mij "de pont over Het IJ" ipv een Waddenveerboot naar Ts/Vll (voor zover het een ontwerp voor Doeksen is).
Maar goed, laten we niet te hard roepen en eerst de definitieve plannen afwachten.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 29 mei 2012, 22:11:22
Wim daar sluit ik mij bij aan, vooral pont over het IJ vindt ik pakkend.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: HansG op 29 mei 2012, 22:25:18
Tsja, mijn mening zegt dan ook meer over hoe ik over de  vorm van de Vlieland denk....

Maar inderdaad, pont over het IJ heeft het ook van weg, maar ook doet het ontwerp me denken aan de schepen naar Ameland.

We gaan het beleven, wel leuk, wat nieuws in het vooruitzicht!

gr. Hans.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: ben doeksen fan op 30 mei 2012, 08:36:52
Blijkbaar is het een trend want de vervanger van de Spathoek(in Duitsland dus) heeft ook iets weg van een veerpont.
[afbeelding verwijderd]

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Dus zo gek is het nog niet dat ze dit hebben gekozen maar ik vind het niet echt mooi.
En we moeten nog maar zien of ie echt komt want volgens mij was dit niet het eerste ontwerp...

ben doeksen fan
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: willem boot op 31 mei 2012, 14:08:07
Iedereen mag mooi of lelijk vinden wat-ie wil, natuurlijk, maar, beste mensen, er bestaat nog altijd een verschil tussen een veerpont en een veerboot (of, voor mijn part, veerschip). Dat zo'n ontwerp van een symmetrische kopladingboot iets weg heeft van een IJ-pont neemt niet weg dat het voor de Waddendiensten evenzeer een uiterst zeewaardig scheepstype kan zijn.
Op de dienst Sylt-Römö zijn ze met zo'n type schip begonnen en hebben ze het asymmetrische-idee radicaal overboord gezet. De beide nieuwe kopladers van de WDR, de Uthlande en Schleswig-Holstein zijn prima type schepen, gedragen zich goed, zijn zeer comfortabel en bieden nogal wat voordelen voor de bootdienst boven het asymmetrische type dat WDR lang heeft gehad. In Duitsland kwam veel negatief commentaar op het uiterlijk van dit "strijkijzer"-type, maar daar is heel wat meer over te zeggen Zie:

http://www.faehre.de/uploads/tx_news/HANSA_2_2012_Schwimmende_Bruecken.pdf


op de web site van de WDR. Heel informatief. Ik ben verleden jaar eens met zo'n bootje over geweest, aan te bevelen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: jan kramer op 31 mei 2012, 20:27:55
Vroeger begon de vakantie in Harlingen;straks waarschijnlijk pas op West...
Wat een gedrocht.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 31 mei 2012, 22:45:33


Dat deze tekening nu opduikt op een LNG conferentie wil toch niet zeggen dat het nieuwe schip er zo ook uit komt te zien.
De tekeningen waar Doeksen eerder mee kwam zien er heel anders uit.
Wat het uiteindelijk wordt is niet duidelijk, of heeft iemand hieromtrent betrouwbare informatie?


 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 6 juni 2012, 20:34:59


Uit het interview met Paul Melles in de Harlinger Courant (te lezen op het Doeksen blog)  kan je dus opmaken dat het nieuwe schip binnen een half jaar wordt aanbesteed en dat het rond eind 2014 in de vaart komt.
 
Verder kan je opmaken dat het qua brandstof ook nog diesel kan zijn. Jammer toch dat Nederland ook in vergelijking met Duitsland voor wat betreft "Groen" zover achter loopt.
Trouwens als de Schellingerland in de vaart komt( zo noem ik haar maar even )  is de Friesland 25 jaar oud, een hele leeftijd toch.
Zie je niet aan haar af, wellicht volgt intussen nog eens een uitgebreide upgrade, kan makkelijk bij dit schip lijkt me zo .

Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: asjemenou_loeki_midsland op 1 augustus 2012, 14:34:50
Klopt t dat de Midsland nog vaart in de zomer van 2013  ?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 3 augustus 2012, 12:37:12
Tja, zolang er geen vervanger is of ze niet wordt afgekeurd zal "Midsland" nog haar oversteekjes blijven doen lijkt me.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 25 oktober 2012, 18:06:29
geen nieuws over de nieuwe boot.
weer een half jaar verder
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 18 december 2012, 19:30:24
Rederij Doeksen Zei in de zomer dat ze deze jaar de boot bestelen, maar is steeds nog onbekend.
Of durft Doeksen geen nieuwe boot meer.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Johan op 3 april 2013, 18:36:21
De TESO vernieuwd wel.....  En mogelijk op LNG.

http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/denhelder/article21603913.ece/Nieuwe-Texelse-boot-vaart-wellicht-op-gas?lref=sp2
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 9 mei 2013, 11:56:29
Nieuwe afbeelding in het Damen corporate magazine #1 2013:



66 bij 16 meter.... Lijkt redelijk op de eerder gepubliceerde afbeelding met die windmolens...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Evert Jan op 9 mei 2013, 14:43:28
Valt me niet tegen, alleen zie ik o.a. vermeld 600 passagiers, dat is de helft minder dan nu op de Friesland...?
Gr. Evert Jan
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nofx op 11 mei 2013, 13:48:36
idd een stuk kleiner dan de friesland maar redelijk gelijk aan de midsland toch?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 11 mei 2013, 20:54:36
Kwa pasagiers aantal de helft van de Midsland.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 11 mei 2013, 22:44:35
Ik vind het aantal passagiers ten opzichte van de afmetingen van het schip erg laag. Vergelijk je met de Vlieland, dan is deze circa 68 meter lang en 17 meter breed. Het nieuwe schip is 66 meter lang en 16 meter breed. Het aantal auto's is nagenoeg gelijk met circa 60 stuks. Het aantal passagiers daarentegen is bij de Vlieland het dubbele.

Kijk ik dan naar het schip, dan lijkt het deels te verklaren door het feit dat de raampartij aan de achterzijde van de salon ergens tussen de schoorstenen zit waar deze bij de Vlieland helemaal aan de achterzijde zit. De salon is dus een stuk korter.

Ander verschil zijn de gangen van het autodek. Bij de Vlieland is er één hoge gang in het midden en twee lage aan bak- en stuurboordzijde. Hierdoor heb je aan beide zijden van het schip een extra salon boven de lage gangen van het autodek. Dit schip lijkt alleen twee hoge gangen te hebben en heeft dus ook niet die twee extra salons. De kortere salon en het ontbreken van twee extra salons ten opzichte van de Vlieland, kan het grote verschil in passagiers verklaren.

Gezien de hoge autogangen en de open achterzijde, vermoed ik dat dit ontwerp net als de Vlieland uitgaat van gecombineerd vervoer van passagiers en vracht. Dat kan te maken hebben met het feit dat dit schip de Vlieland moet kunnen vervangen. Het zou ook zo kunnen zijn dat in rustiger periode de Noord Nederland niet naar Terschelling hoeft en dit nieuwe schip de vracht meeneemt. Er zal ongetwijfeld naar dit soort zaken gekeken zijn door de rederij.

Als ik dit zie, dan vind ik het ontzettend jammer dat door alle toestanden de nieuwbouw uitblijft. Vooral het varen op LNG biedt op termijn grote voordelen voor de luchtkwaliteit, met name de uitstoot van fijnstof. Daarnaast zal het net als de Vlieland waarschijnlijk een rappe rakker zijn wat weer meer flexibiliteit oplevert en ervoor zorgt dat zoveel mogelijk volgens de dienstregeling gevaren kan worden. We moeten echter nog een paar jaar geduld hebben, vrees ik.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 11 mei 2013, 23:07:18

De vraag is m.i. hoe het aantal passagiers is berekend.
Zijn het alleen binnen zitplaatsen dan kom je vergeleken met de Friesland en Vlieland een eind.
Boven op het hoofddek zijn in een salon ook zitplaatsen.

Of het lang zal duren weet ik niet, opvallend is wel dat Damen juist nu het e.e.a. publiceert en daarbij vermeldt dat het schip is ontworpen samen met Doeksen.

Daarnaast speelt de vraag hoe lang de Midsland kan door gaan, ook voor wat betreft vergunningen e.d.
Misschien toch niet zo somber. 

 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 31 augustus 2013, 16:18:20
Ik heb gehoord dat er personeel van Doeksen is wezen kijken naar een veerboot in Ibiza, ter vervanging van de Midsland.

Het betreft de Nixe uit 2004, van Rederij Balearia:

http://www.faktaomfartyg.se/nixe_2004.htm

536 pass. en 60 auto's.
33 knopen; zou Doeksen dit ook gaan doen? Of verbouwen naar schroeven en 18 knopen of langzamer gaan varen??
Er is nog niets zeker... Maar doeksen heeft in ieder geval wel iets van interesse...

Toevallig kwam ik dit artikel vandaag tegen:

http://www.chinapost.com.tw/taiwan/national/national-news/2010/08/10/268041/Ferry-accident.htm

Schip ligt ook te koop: http://www.seaboats.net/63m-high-speed-passenger-car-cargo-catamaran-xidp381966.html, zal wel goedkoop te krijgen zijn, maar reparatiekosten ca. $1,2 mln
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 1 september 2013, 15:19:31
Nieuwe afbeelding in het Damen corporate magazine #1 2013:


66 bij 16 meter.... Lijkt redelijk op de eerder gepubliceerde afbeelding met die windmolens...

Inmiddels staat het magazine ook online, op pagina 120-121 staat de afbeelding:
http://flipbook.damen.nl/flippage?id=142
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 1 september 2013, 20:50:49
Het schip dat nu beschadigd te koop ligt, is een ander schip als waar Doeksen interesse in had. Dat betrof de Nixe die nog steeds in dienst is bij Baleària. Dit schip is de voormalige Nixe 2 van Baleària. De schepen zijn blijkbaar zusterschepen en beide in 2004 in dienst gekomen bij de Spaanse rederij.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 1 september 2013, 21:05:47
Jeroen,

Ik betwijfel het; Destijds werd gewoon Nixe-gezegd, maar het kan best de Nixe 2 zijn geweest. Het is in ieder geval opmerkelijk dat de Nixe 2 in Aug 2008 is verkocht, een maand na het eerste bericht in deze topic.


De vervanging van de Midsland gaat overigens niet de eerste LNG veerboot worden op het wad:
Eerste Wadden-veerboot op LNG: Veerboot AG Ems gaat op LNG varen (http://www.veerbootinfo.nl/2013/09/veerboot-ag-ems-gaat-op-lng-varen/)



De Ostfriesland wordt de eerste veerboot in het waddengebied die op LNG gaat varen. AG Ems heeft de Duitse scheepswerf Brenn und Verformungstechnik in Bremen de opdracht gegeven het schip om te bouwen. Het complete aandrijfsysteem en het achterschip van het schip zullen vervangen worden.

Er is bewust niet gekozen voor nieuwbouw, want een nieuw schip kost circa 26 miljoen. Het huidige schip ombouwen kost circa 13 miljoen, waarbij de grootste kosten in de vervanging van de motoren en het LNG-systeem gaat zitten. De nieuwe motoren komen uit de Wärtsilä-fabriek en zijn 6-cylinder motoren van het type 20DF, waarbij DF voor Dual Fuel staat. Mocht het nodig zijn, kan AG Ems terug gaan naar gasolie. Het complete systeem aan boord zal dieselelektrisch worden, waardoor de schroeven aangedreven worden door een elektromotor. De schroeven worden vervangen door roerpropellers van Schottel. Twee van deze voortstuwers met twee, contraroterende, schroeven geven het schip een betere manoeuvreerbaarheid die nodig zal zijn door de verlenging. Naast de motoren zal Wärtsilä ook het “Cold Recovery System” inbouwen. Hierdoor wordt de airconditioning ook gevoed met LNG, wat een energiebesparing met zich meebrengt.

Om alle nieuwe systemen in te bouwen, zal er eerst een compleet nieuw achterschip gebouwd worden begin volgend jaar. Dit achterschip zal circa 15 meter langer worden dan het huidige. Hierdoor zal aan boord de ruimte ook toenemen. Op het autodek neemt de oppervlakte met 20% toen en op het zonnedek met 75%. De passagierscapaciteit in de salons zal niet toenemen, omdat er ruimte nodig is voor de LNG-installatie en een complete vernieuwing van de salons. Daarnaast wordt de horeca vernieuwd, komt er een rokerssalon, een lift en wordt er airco aangelegd. Als het vernieuwde achterschip is geproduceerd, zal de Ostfriesland in april 2014 de werf op gaan. De verbouwing van het schip zou klaar moeten zijn in juni, waarna het schip in de zomerperiode kan gaan varen.

Door de LNG-installatie zal het schip 20% minder koolstofdioxide, meer dan 90% minder stikstof- en zwaveloxide en helemaal geen fijnstoof meer de lucht in blazen. Hiermee voldoet het schip volledig aan de emmissie-eisen die in 2016 zullen gelden. Deze lage uitstoot, bij een hogere capaciteit en een hogere snelheid, draagt bij aan de werelderfgoedstatus van de Waddenzee.

Naast de werf BVT uit Duitsland was Niestern Sander samen met het ontwerpbedrijf Conoship in de race om deze opdracht te produceren, maar de opdracht ging aan hun neus voorbij.

Lees het artikel op Veerbootinfo (http://www.veerbootinfo.nl/2013/09/veerboot-ag-ems-gaat-op-lng-varen/)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: asjemenou_loeki_midsland op 10 september 2013, 02:39:35
Hey dat ziet er hoopvol uit . Dus zo zou de Midsland netals z'n broertje ook een revisie kunnen krijgen in plaats van vervanging.  :D
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 10 september 2013, 08:35:55
Het zou kunnen, maar investeren in zo'n oude boot die niet speciaal voor de route Harlingen-Terschelling gebouwd is, lijkt me geen goed plan. Bij de Midsland zou er wel wat meer vervangen moeten worden dan bij de Ostfriesland, die 11 jaar nieuwer is...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 18 november 2013, 22:04:42


Uit een overleg met de klantenpanel op Terschelling maak ik op dat Doeksen gaat voor 2 kleinere schepen.

Citaat:  De heer Melles zegt dat het nieuwe vlootplan voorziet in meer spreiding van afvaarten, conform de wens van Arriva: kleinere boten in plaats van één grote.

Het ontwerp van Damen met zijn 600 passagiers past daarin.  Door de vertragingen vanwege het EVT gedoe komt de vervanging van dus zowel de Friesland als de Midsland dichterbij. En 2 schepen kosten per stuk minder dan 1.  Let wel ook de Friesland is bijna 25 jaar oud.

Dus afgaande op wat Melles zegt zijn de dagen van zowel de Friesland als de Midsland geteld. 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 19 februari 2014, 12:05:19
Austal heeft in december de nieuwe Aremiti-veerboot afgeleverd. Is op de werf in Cebu gebouwd (waar de Vlieland gebouwd is).
Leuk om even te kijken hoe die boot eruit ziet: http://www.austal.com/Resources/Deliveries/67832ea5-9a9d-4fcf-8fe9-ff452fd198e1/h201-data-sheet-aremiti-high-res-final-option-2-no-print-marks.pdf
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 20 februari 2014, 13:31:28
En een artist impression als catamaran hoe het schip eruit zou kunnen komen te zien.


Ik heb het schip even snel getekend in 3d. Geeft een idee hoe het ontwerp er verder uitziet.


Doeksen ferry veerboot ontwerp design 2014 2015 Schellingerland Catamaran Trimaran

N.B. Het ontwerp heb ik zelf gemaakt en is dus niet van Doeksen!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wim Vink op 20 februari 2014, 14:08:48
Je doet je opleiding en je hobby eer aan; chapeau.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 juni 2014, 09:00:42
Hier wordt gesproken over een nieuwbouwschip voor 2015-2016.
http://www.inland-navigation.org/lng_database/doeksen-ferry-new-building-harlingen/
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lieuwe op 23 juni 2014, 11:18:06
Ze spreken zelfs over 2 schepen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 23 juni 2014, 11:45:47
Dit is volgens mij het meest recente ontwerp:

http://www.itransferproject.eu/media-lib/iTRANSFER-CASE-STUDY-02-FERRY-DESIGN.pdf

[afbeelding verwijderd]
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 23 juni 2014, 16:58:00
Hoi Redmer, top dat je weer met de laatste ontwikkelingen komt. Eindelijk na jarenlang gedoe met EVT dat tot niks heeft geleid komt het er toch van. Ik begrijp dat het vlootplan er als volgt uit komt te zien: 2 nieuwbouw schepen ipv van Midsland en ook Friesland, een verbouwde Noord Nederland en de huidige Vlieland naast de beide snelboten. Melles had het daar al over tijdens het klanten panel overleg op Terschelling. De Midsland, Spathoek en ook Friesland moeten dan worden verkocht.  Als de Midsland naar IJsland gaat, moet Doeksen wel snel zijn want de AGEMS heeft door nieuwbouw binnenkort de Westfalen een zusterschip over.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Evert Jan op 23 juni 2014, 22:04:22
Ik vind het ontwerp van Redmer heel stijlvol en oogt snel, in tegenstelling tot het Damen ontwerp, teveel gelijkenis aan de voorzijde met de Dr. Wagemaker naar mijn idee, een veerpont. Bah!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: birdydoeksen op 23 juni 2014, 22:45:43
Interessant, misschien dan toch nieuwe 2 boten, waardoor er een soort Ameland/Schiermonnikoog constructie zal gaan ontstaan?
En ze doen ook onderzoek naar een retrofit zie ik op inland-navigation..dat zal de Noord Nederland dan wel zijn.

@ Redmer, wat zeggen de termen 'study' en 'implementation' precies over de status waar het project zich op dit moment in bevindt,
en betekent 2015-2016 ook daadwerkelijk het moment van bouwen/opleveren?
En wat betekent de 'place in LNG chain' precies?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 24 juni 2014, 09:25:24
Hoi Redmer, top dat je weer met de laatste ontwikkelingen komt. Eindelijk na jarenlang gedoe met EVT dat tot niks heeft geleid komt het er toch van. Ik begrijp dat het vlootplan er als volgt uit komt te zien: 2 nieuwbouw schepen ipv van Midsland en ook Friesland, een verbouwde Noord Nederland en de huidige Vlieland naast de beide snelboten. Melles had het daar al over tijdens het klanten panel overleg op Terschelling. De Midsland, Spathoek en ook Friesland moeten dan worden verkocht.  Als de Midsland naar IJsland gaat, moet Doeksen wel snel zijn want de AGEMS heeft door nieuwbouw binnenkort de Westfalen een zusterschip over.

Weet niet of de Westfalen wel op de markt komt. Zou ook kunnen dat deze gewoon in dienst blijft?

Ik vind het ontwerp van Redmer heel stijlvol en oogt snel, in tegenstelling tot het Damen ontwerp, teveel gelijkenis aan de voorzijde met de Dr. Wagemaker naar mijn idee, een veerpont. Bah!

Dankje! De voorkant van Damen is inderdaad aardig 'plat'... Bedenk wel dat een mooie voorkant bij een catamaran heel lastig is.

Interessant, misschien dan toch nieuwe 2 boten, waardoor er een soort Ameland/Schiermonnikoog constructie zal gaan ontstaan?
En ze doen ook onderzoek naar een retrofit zie ik op inland-navigation..dat zal de Noord Nederland dan wel zijn.

@ Redmer, wat zeggen de termen 'study' en 'implementation' precies over de status waar het project zich op dit moment in bevindt,
en betekent 2015-2016 ook daadwerkelijk het moment van bouwen/opleveren?
En wat betekent de 'place in LNG chain' precies?

Het plan was al langer om met 2 schepen tegen elkaar in te gaan varen, wanneer het druk is. Misschien gaan ze ook wel over naar 4 retourafvaarten per dag?
Die retrofit is inderdaad de Noord Nederland.
'study' en 'implementation' wil volgens mij zeggen dat dit project zowel een bestudering (onderzoek naar haalbaarheid, ook op LNG) als een uitvoering (bouw van schip) is binnen deze projectdatabase. 2015->2016 is in mijn ogen de looptijd van de uitvoering/bouw inderdaad.
De plaats in de 'LNG chain' is heel logisch. Dit gaat om een nieuwbouwschip op LNG. Dit betekent dus het gebruik van LNG, maar ook het bunkeren van LNG in Harlingen. Waar de LNG vandaan komt en hoe het in Harlingen komt is voor dit project dus niet van toepassing.



Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 24 juni 2014, 22:23:58
Of de boeg die plat is mooi is valt niet te bepalen, dat is aan de persoon zelf maar inderdaad heeft jou opzet meer smoel dan de versie zoals door Damen is bedacht.
Wel bijzonder dat het de bouwers van de huidige Vlieland wel is gelukt, en jij er ook geen moeite mee hebt gehad gezien je gedachtenspinsels. Zou de boeg van de Vlieland aan bepaalde verwachtingen niet kunnen voldoen en heeft men daarom voor een voormuur gekozen misschien?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: terschelling op 7 juli 2014, 13:55:49
Mooi ontwerp is dat van doeksen zelf of heb je deze ook zelf getekend? Ik zou hem alleen geen Groenland 2 noemen maar om in de Doeksenstijl te blijven schellingerland.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 7 juli 2014, 14:42:56
Deze komt van Doeksen en Damen, via het itransfer-project. Zie ook de link die er bij staat.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 7 juli 2014, 15:55:24
Als ik naar het aangepaste ontwerp kijk kom ik tot de conclusie dat  beide passagiersdekken verder naar achteren zijn doorgetrokken.
Dat houdt waarschijnlijk in dat de overdekte passagierscapaciteit is vergroot ten opzichte van het vorige ontwerp.
Dus meer dan 600 personen.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 5 augustus 2014, 11:26:48
Damen heeft het schip inmiddels ook op de website gepubliceerd: http://products.damen.com/en/ranges/ropax-ferry/drpa6616 (http://products.damen.com/en/ranges/ropax-ferry/drpa6616)
De PDF product sheet is misschien wel interessanter: PDF product sheet (http://products.damen.com/~/media/Products/Images/Clusters%20groups/Ferries/Passenger%20Car%20Ferry/RoPax%20Ferry/DRPa%206616/Documents/Damen_RoPax_Ferry_6616_YN234776_DS.ashx)


Wat ik opmerkelijk vind, is dat er gesproken wordt over een vrije autodekhoogte van 3,25 m. Zou dit betekenen dat er geen vrachtwagens meer mee gaan met deze schepen?


Bron: Damen (http://products.damen.com/en/ranges/ropax-ferry/drpa6616)

Bron: Damen (http://products.damen.com/en/ranges/ropax-ferry/drpa6616)

Bron: Damen (http://products.damen.com/en/ranges/ropax-ferry/drpa6616)

Citaat
GENERAL
HULL MATERIAL Aluminum
SUPERSTRUCTURE Aluminum
BASIC FUNCTIONS Passenger & Car Ferry
CLASSIFICATION Lloyd’s Register,
X 100A1, SSC, Passenger Ship,
Catamaran, G2, X LMC, UMS, GF

DIMENSIONS
LENGTH O.A. 65.60 m
BEAM O.A. 16.60 m
DEPTH MOULDED 5.10 m
DRAUGHT (MAX.) 2.60 m

CAPACITIES
LNG 44.0 m3
FRESH WATER 29.0 m3
SEWAGE 29.0 m3

PROPULSION SYSTEM Option 1, LNG-Electric
MAIN GENERATORS 6 x Scania, SGI – 16 M, total 1710 kW
ELECTRIC PROPULSION ENGINES 2 x ABB, PM, total 1400 kW
AZIMUTH THRUSTERS 2x Veth, VL-900
BOW THRUSTERS 4 x Veth, VT-150 E, total 600 kW
PERFORMANCES Option 1, LNG-Electric
SPEED (SERVICE @ SHALOW DRAFT) 12.7 kn
FUEL CONSUMPTION 445 nM3/hr

PROPULSION SYSTEM Option 2, LNG-Direct Drive
MAIN ENGINE 2 x Mitsubishi GS16R MPTK,
total 1900 kW
GENERATOR 3 x Mitsubishi, GS6R MPTK,
total 1023 kW
AZIMUTH THRUSTERS 2x Rolls Royce, US 155 P14, CP
BOW THRUSTERS 4 x Veth, VT-150 E, total 600 kW
PERFORMANCES Option 2, LNG-Direct Drive
SPEED (SERVICE @ SHALOW DRAFT) 13.9 kn
FUEL CONSUMPTION 425 nM3/hr

SAFETY EQUIPMENT
4 x MES
1 x MOB boat

ACCOMMODATION
PASSENGERS 599
CARS 60 (264 lm, 3.25 m clear height)
CREW 28

OUTFITTING
Buffet
Bar
Galley
Lounge/ kids playground
Hospital
Lift
Goods lift
Dump waiter
TOILETS
11 men (incl. 7 urinals)
9 ladies
2 disabled

HVAC Air-conditioning
Central heating

NAUTICAL, SURVEILLANCE AND COMMUNICATION EQUIPMENT
WHEELHOUSE EQUIPPED WITH NAUTICAL AND COMMUNICATION EQUIPMENT
ACCORDING TO NATIONAL AUTHORITIES AND OWNER’S REQUIREMENTS

Damen Rederij Doeksen Ferry Design 2013 2014 2015 2016 RoPax Itransfer
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wim Vink op 5 augustus 2014, 12:24:22
Gelet op de artist impression van het schip voor een bergpartij wordt waarschijnlijk al rekening gehouden met een (verre) toekomstige verkoop naar IJsland :) :)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: cees op 5 augustus 2014, 13:15:02
600 passagiers lijkt mij wel wat weinig. Het zou kunnen zijn dat dit schip verlengt en of verhoogd word? Of het word een heel ander schip. Ik kan mij niet voorstellen dat de rederij met minder passagieraccomodatie gaat varen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 5 augustus 2014, 20:28:40
Hoi Cees,

Doeksen heeft bij het Rijk, beide gemeentes, de Waddenclub e.a.  al gemeld dat ze twee schepen willen aanschaffen dus het gaat hier om 2 zusterschepen die tegen elkaar in zullen varen.
Je komt dan op een capaciteit van de Friesland ongeveer.

De vloot wordt dan beide nieuwbouw schepen, de Vlieland en Noord Nederland ( los van de sneldienst ) die verlengd wordt.
De capaciteit van de Friesland is maar zelden nodig en omdat beide nieuwbouw schepen ongeveer qua afmetingen even groot zijn als de Vlieland kunnen alle drie op beide eilanden worden ingezet.
Omdat je tegenwoordig moet reserveren kan je zo optimaal de capaciteit benutten. 
En waarom zou de Vlieland bij Oeral e.d. niet tussen door naar Terschelling kunnen en 1 van de twee nieuwbouw schepen naar Vlieland.
Een veel betere benutting van de capaciteit is mogelijk.
De vracht gaat overwegend met de verlengde Noord Nederland mee.
Eigenlijk is het een doorbreking  van het dienstregeling concept die al sedert decennia bestaat.

 
 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 5 augustus 2014, 20:32:05

Wat ik trouwens het meest fantastische van beide nieuwbouw schepen vind is dat je op het bovendek buiten over de boeg kan uitkijken.
Bij stormweer te gek.

Leen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 5 augustus 2014, 21:55:13
Een scenario is vervanging van de Midsland en de Friesland door de twee nieuwe schepen, aangevuld met de verlenging en uitbreiding van passagierscapaciteit van de Noord Nederland. Ik mis in dit scenario nog een stukje. Als de (verlengde) Noord Nederland naar de werf moet of onverhoopt uitvalt, welk schip verzorgt dan het vervoer van de vrachtwagens? Als de nieuwe schepen inderdaad geen vrachtwagens kunnen vervoeren, dan moet je nog een extra schip achter de hand hebben.

Andere situatie is bij grote drukte uitval van één van de nieuwe schepen. Dan houd je wel erg weinig capaciteit over. Nu krijgt de Noord Nederland wel wat passagierscapaciteit en kunnen de snelboten bijspringen in een dergelijke situatie. Deze situatie lijkt daardoor in het scenario zonder de Friesland nog wel op te lossen.

Alles tegen elkaar afwegend, twijfel ik zeer sterk aan het afstoten van de Friesland waarover ik weleens wat hoor.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: cupdruchan op 6 augustus 2014, 10:57:30
Het scenario van een reserveschip voor de Noord-Nederland vind ik wat overdreven, er kan altijd wat gebeuren met een schip maar de ervaring leert dat dit niet vaak is.
en als dat wel zo is, heeft doeksen laten zien dat ze flexibel is door een extra afvaart of inhuren van derden(waddentransport).

ik denk niet dat beide schepen de hele week tegen elkaar in gaan varen , maar zoals nu de midsland hoofdzakelijk in het weekend .

De tekeningen zoals hier getoond kunnen nog worden aangepast aan eventuele eisen van doeksen, het idee dat ze grotendeels worden gelijk getrokken met de huidige vlieland lijkt me wel slim, zo kunnen alle schepen aan alle bruggen aanmeren zonder veel gedoe.

Hendrik
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jelle Krijthe op 6 augustus 2014, 11:12:51
Een aantal jaar geleden was er sprake van dat men de passagiersstroom en de goederenstroom van elkaar wilde scheiden. Omdat dit gevaarlijke situaties op zou kunnen leveren. Wellicht dat men daar nu mee begint. Wel raar dat de NN dan weer passagiers zou gaan meenemen! Dus die veronderstelling zal dan wel weer niet kloppen..
Alleen wat Vriend net ook zei, wat nou als de NN uitvalt? In de winter lijkt me dit dan nog op te lossen door de Vlie naar TS te laten varen als vrachtboot (kunnen immers wel vrachtwagens op).

Zou het ook kunnen dat bijvoorbeeld een van de nieuwe veerboten naar Vlie gaat varen en de huidige Vlieland naar TS als eerste veerboot? Lijkt mij een beetje een omslachtige gedachte, maar om weer terug te komen op het verhaal van Vriend, de Friesland heeft in de zomer capaciteit voor c.a. 100 (soms iets meer of minder) auto`s. Beide nieuwe maar 60. Plus de Vlieland heeft meet capaciteit voor passagiers.

Ik ben even gaan rekenen. Het schijnt dat de waddeneilanden weer meer toeristen trekken (dit ook i.v.m. de crisis), waar ik dit gehoord heb weet ik zo even niet meer, dus het kan ook zomaar niet waar zijn. Maar even er vanuit gaande dat dit waar is;
Doeksen heeft op de Friesland nu een capaciteit van 1250 pax en c.a. 100 auto`s.
De Midsland heeft een capaciteit van (laat ik het klein houden) 1100 pax en 55 auto`s.
In drukke dagen in de zomer vaart de Friesland telkens vol (qua auto`s) heen en weer.
De Midsland heeft daarbij de functie als reserve en vaart op drukke dagen 2 keer heen en weer, waarbij ook zij redelijk vol zit.
Bij elkaar opgeteld vervoert men dan op een goeie dag zo`n 400-450 auto`s, gekeken naar de capaciteit. Dit zal daadwerkelijk misschien wel wat lager liggen door allerlei omstandigheden, maar toch.
Is de capaciteit van die twee kleinere schepen, wat Vriend net al aan gaf, dan niet veel te klein met 60 auto`s per schip? Even in het achterhoofd onthoudend dat er steeds meer mensen in Nederland op vakantie gaan en daarbij de wadden een mooie en toeristische trekpleister is?

Wanneer er inderdaad twee nieuwe schepen gebouwd worden, snap ik niet hoe men dit wil gaan invullen. De tijd zal het ons leren..
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 6 augustus 2014, 11:38:19
Vriend heeft zeker een punt. Het ligt niet in de lijn van betrouwbaarheid om slechts twee van de vier RoPax-schepen uitgerust te hebben met 4 meter autodekhoogte. Bij uitval van een van die schepen zit je in de knel, want je moet twee eilanden bevrachten.

Qua capaciteit, wat Jelle Krijthe aangeeft, zou het kunnen dat Doeksen overgaat op 4 retourafvaarten per dag bij een vaartijd tussen 90 en 105 minuten en daarbij slechts 15 tot 30 minuten in de haven te verblijven. De Noord Nederland kan overigens tegen die tijd ook wat auto's meenenem, incl passagiers. Huidige dagcapaciteit enkel is 3750 (3xF) + 1800 (2xM) = 5550 pax en auto's 300 (3xF) + 110 (2xM) = 410. Bij nieuwe schepen van 600 pax die 4x en 3x varen kom je dan op 7x600 = 4200 pax en auto's 7x60=420 plus de eventuele NN-capaciteit. De effectieve (pax)capaciteit zal dan ongeveer gelijk zijn, want er zijn dan meer afvaarten overdag (de eerste en laatste afvaart zijn nu vaak niet vol).

Ook zou het kunnen dat er meer ingezet wordt op sneldienstovertochten, door deze beter in een uurdienst te laten passen (de dienstregeling is nu redelijk vastgezet doordat de ochtend-, middag- en namiddagsneldienst niet mooi opgevuld kunnen worden met elk uur een sneldienst). Zoveel drukte heb je echter alleen met Oerol, ITGWO en dergelijke evenementen.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 6 augustus 2014, 12:32:15
Laten we even afwachten wat het nu qua autodek hoogte uiteindelijk wordt.
Op Terschelling speelt het idee om met kleinere vrachtwagens te gaan rijden ( milieu technisch ) dus wellicht speelt dat ook mee.
Ook wil men op 't eiland de verkeersdruk verminderen.

Om de Friesland naast beide nieuwbouwschepen in dienst te houden lijkt me economisch gezien onverantwoord.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jelle Krijthe op 6 augustus 2014, 17:04:13
Leen,

De spijker op z`n kop. Zal ongetwijfeld te duur zijn om 3 schepen voor de TS dienst te hebben.

@ PiebeJanMan
Gokje:
Zomer: 2x Sneldienst die naar beide eilanden varen.
            2x Veerdienst Terschelling-Harlingen (nieuwe schepen)
            1x Vrachtdienst Terschelling-Harlingen
            1x Veerdienst Vlieland-Harlingen (MS Vlieland)
Eigenlijk wat er nu ook gebeurd, alleen zullen ze vaker moeten varen i.v.m. verminderde capaciteit.


Winter: Telkens maar 1 schip naar de werf. Stel dat er wat gebeurd, dan hang je namelijk al.
             1x Sneldienst naar beide eilanden (de andere ligt in onderhoud op de werf of als reserve).
             1x Veerdienst Terschelling-Harlingen (1 nieuw schip)
             1x Vrachtdienst Terschelling-Harlingen (Noord Nederland). Wanneer de NN naar de werf is, neemt de Vlieland de vrachtdienst                    over i.v.m. hoogte v/h autodek en gaat een van de nieuwe schepen de lijndienst overnemen naar Vlieland.
             1x Veerdienst Vlieland-Harlingen (MS Vlieland) Wanneer de Vlieland wordt ingezet voor vracht of zelf naar de werf is, neemt een van de nieuwe schepen de Vlieland dienst over en zal de Noord Nederland het vrachtvervoer weer voor haar rekening moeten nemen (beide eilanden).
     
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 6 augustus 2014, 19:42:15
HULL MATERIAL Aluminum
SUPERSTRUCTURE Aluminum

Winter: Telkens maar 1 schip naar de werf. Stel dat er wat gebeurd, dan hang je namelijk al.
             1x Sneldienst naar beide eilanden (de andere ligt in onderhoud op de werf of als reserve).
             1x Veerdienst Terschelling-Harlingen (1 nieuw schip)
             1x Vrachtdienst Terschelling-Harlingen (Noord Nederland). Wanneer de NN naar de werf is, neemt de Vlieland de vrachtdienst                    over i.v.m. hoogte v/h autodek en gaat een van de nieuwe schepen de lijndienst overnemen naar Vlieland.
             1x Veerdienst Vlieland-Harlingen (MS Vlieland) Wanneer de Vlieland wordt ingezet voor vracht of zelf naar de werf is, neemt een van de nieuwe schepen de Vlieland dienst over en zal de Noord Nederland het vrachtvervoer weer voor haar rekening moeten nemen (beide eilanden).
'

En wat te doen bij een dik pak ijs?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 6 augustus 2014, 20:59:02


Een autodek waar geen vrachtwagens mee kunnen en met een hoogte van 3.25 dus geen beweegbaar tussendek voor 2 lagen personen auto's mogelijk klinkt niet logisch. 
Wat moet je daar mee als rederij, kan je dan ook veel lager maken

Ik ga er daarom maar van uit dat vrachtwagens mee kunnen.

Groeten

Leen 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 6 augustus 2014, 22:51:40
Je hebt de hoogte ook nodig voor de ingang naar de passagierssalon.
Met 3.25 meter kun je wel hoge busjes (a la Mercedes Sprinter) en caravans meenemen. Op de Vlieland zijn de zijdekken 2.60 (of 2.70?) hoog. Qua gewicht van het schip zal het geen groot verschil zijn tussen 3.25 of 2.60 hoogte op het autodek.

Qua ijs: Misschien heeft ervaring met de Noord Nederland en Vlieland geleerd dat aluminium en een catamaran minder een probleem zijn dan eerst gedacht...?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jelle Krijthe op 6 augustus 2014, 23:59:23
@ Leen
Ik neem ook aan dat vrachtwagens gewoon mee kunnen. Lijkt me nogal onhandig om dat niet te doen. Mocht er bijvoorbeeld in Harlingen nog een tweetal verdwaalde vrachtwagens staan (net als afgelopen zaterdag), kun je die met de normale veerdienst nog meenemen indien er plek is.

Ben erg benieuwd naar wat Doeksen gaat doen met haar vloot.
Ter eigen informatie: Is ook al bekend wanneer die nieuwe schepen gebouwd zouden gaan worden / wanneer ze ze uiterlijk in dienst willen hebben? En wanneer zou de NN verlengt gaan worden? Dit is me ontschoten..
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 7 augustus 2014, 11:24:27
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 7 augustus 2014, 12:13:56
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!

Ik denk dat Doeksen wel wat creatiever is met namen dan Groenland en dat 2 keer.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 7 augustus 2014, 12:28:58
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!
Ik denk dat Doeksen wel wat creatiever is met namen dan Groenland en dat 2 keer.
Ik kan me voorstellen dat dit de bouwproject namen zijn die ze voorlopig hanteren. Ik hoop dat ze inderdaad meer creativiteit gebruiken voor de uiteindelijke namen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 7 augustus 2014, 14:55:11


In land navigion heeft het over 2015/2016 ( Zie bericht van Piebe hierover )dus daarvan uitgaande zal het wel veel eerder zijn dan 2018.
Overigens begin 2014 heeft Doeksen de plannen al bij het Rijk gemeld.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: birdydoeksen op 7 augustus 2014, 19:39:21
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!

@ Lennardjan. Heb je dit gehoord van iemand binnen Rederij Doeksen? Op de ''MS Midsland pagina'' van Wikipedia wordt ook 2018 genoemd als verwachting.
Geen idee wie dit op Wikipedia geschreven heeft? Misschien toevallig iemand die ook op dit forum actief is? Het is er 25 mei j.l. opgezet.

De link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Midsland_(schip_uit_1974)   
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 7 augustus 2014, 20:22:03
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!

@ Lennardjan. Heb je dit gehoord van iemand binnen Rederij Doeksen? Op de ''MS Midsland pagina'' van Wikipedia wordt ook 2018 genoemd als verwachting.
Geen idee wie dit op Wikipedia geschreven heeft? Misschien toevallig iemand die ook op dit forum actief is? Het is er 25 mei j.l. opgezet.

De link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Midsland_(schip_uit_1974)   
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!

Ik denk dat Doeksen wel wat creatiever is met namen dan Groenland en dat 2 keer.
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!
Ik denk dat Doeksen wel wat creatiever is met namen dan Groenland en dat 2 keer.
Ik kan me voorstellen dat dit de bouwproject namen zijn die ze voorlopig hanteren. Ik hoop dat ze inderdaad meer creativiteit gebruiken voor de uiteindelijke namen.

Een vriend van mij heeft zn vaders Mail gelezen en die was van Paul Melles! Ze spraken oover het nieuw vlootplan en de namen. Er stond:
2018-Ms. Groenland
2018-Ms. Groenland 2
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 7 augustus 2014, 20:58:47
Leen,

De spijker op z`n kop. Zal ongetwijfeld te duur zijn om 3 schepen voor de TS dienst te hebben.

@ PiebeJanMan
Gokje:
Zomer: 2x Sneldienst die naar beide eilanden varen.
            2x Veerdienst Terschelling-Harlingen (nieuwe schepen)
            1x Vrachtdienst Terschelling-Harlingen
            1x Veerdienst Vlieland-Harlingen (MS Vlieland)
Eigenlijk wat er nu ook gebeurd, alleen zullen ze vaker moeten varen i.v.m. verminderde capaciteit.


Winter: Telkens maar 1 schip naar de werf. Stel dat er wat gebeurd, dan hang je namelijk al.
             1x Sneldienst naar beide eilanden (de andere ligt in onderhoud op de werf of als reserve).
             1x Veerdienst Terschelling-Harlingen (1 nieuw schip)
             1x Vrachtdienst Terschelling-Harlingen (Noord Nederland). Wanneer de NN naar de werf is, neemt de Vlieland de vrachtdienst                    over i.v.m. hoogte v/h autodek en gaat een van de nieuwe schepen de lijndienst overnemen naar Vlieland.
             1x Veerdienst Vlieland-Harlingen (MS Vlieland) Wanneer de Vlieland wordt ingezet voor vracht of zelf naar de werf is, neemt een van de nieuwe schepen de Vlieland dienst over en zal de Noord Nederland het vrachtvervoer weer voor haar rekening moeten nemen (beide eilanden).
     

De NN kan straks ook 150/200 man meenemen. In de winter genoeg voor naar vlieland en misschien ook wel voor Terschelling. Maar ook in de zomer extra handig, hoge auto's met de NN mee!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 7 augustus 2014, 21:00:38
Ik heb gehoord dat er 2 schepen komen in 2018 genaamd MS Groenland en MS Groenland 2. Ik zag in het eerste ontwerp  ook MS Groenland staan. MS Noord Nederland word eind dit jaar verlengt!

@ Lennardjan. Heb je dit gehoord van iemand binnen Rederij Doeksen? Op de ''MS Midsland pagina'' van Wikipedia wordt ook 2018 genoemd als verwachting.
Geen idee wie dit op Wikipedia geschreven heeft? Misschien toevallig iemand die ook op dit forum actief is? Het is er 25 mei j.l. opgezet.

De link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Midsland_(schip_uit_1974)   

Hahahaha, dat heb ik er opgezet...  : :-[
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 7 augustus 2014, 22:03:23
Qua ijs: Misschien heeft ervaring met de Noord Nederland en Vlieland geleerd dat aluminium en een catamaran minder een probleem zijn dan eerst gedacht...?

Van de Vlieland weet ik dat de hull (gedeeltelijk) van staal is en dat deze ijsversteviging heeft. Volgens mij de Noord Nederland hetzelfde verhaal. Dat is toch een ander verhaal dan een hull volledig van aluminium?

Ik denk dat de twee nieuwe schepen wel dusdanig worden gebouwd, dat er vrachtwagens mee kunnen. Klinkt leuk de Vlieland als vrachtboot als de NN uitvalt of naar de werf is, maar de vrachtwagencapaciteit is beperkt omdat de buitenste stroken van het autodek een te lage doorrijhoogte hebben. Ook ben je wel even zoet om het rondje Harlingen-Vlieland-Terschelling-Harlingen te maken. Nu weten we dat de Vlieland wel wat reserve heeft qua snelheid (niet meer zoveel als voorheen), maar je bent toch snel dik 5 uren zoet met in- en ontschepen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: birdydoeksen op 8 augustus 2014, 13:35:10
@ Lennardjan, haha grappig dat jij dat op Wikipedia gezet hebt! Die mail over 2018 was dus ook van afgelopen mei?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 8 augustus 2014, 17:51:40
@ Lennardjan, haha grappig dat jij dat op Wikipedia gezet hebt! Die mail over 2018 was dus ook van afgelopen mei?
@Birdydoeksen Iets eerder, na de overname van Rederij EVT
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: waddeneiland op 10 augustus 2014, 14:26:01
Leuk al die speculaties hier, maar ik heb juist gehoord dat er een kleiner schip wordt gebouwd voor in de winter en als extra boot in de zomer en dat het Ms Friesland in de zomer wordt ingezet als hoofdboot en in de winter als reserveschip. Zolang er nog geen nieuw schip is blijven Ms Midsland en Ms Friesland gewoon varen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: cupdruchan op 10 augustus 2014, 19:47:48
En waarom is dit geen speculaas "waddeneiland" ???
heb je een bron of hoe kom je hierbij?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 11 augustus 2014, 19:17:46
Over de naam MS Groenland.... Aangezien het schip op groene stroom gaat varen is groen logisch.... En elke veerboot van Doeksen (op MS Spathoek na dan) eindigt op -land! MS Midsland MS Friesland MS Vlieland MS Oost Vlieland MS Schellingerland de Holland... Enz...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: waddeneiland op 11 augustus 2014, 20:23:01
@cupdruchan Leuke woordspeling  :) Bron een Nieuwsbericht van omroep Friesland. Verder is dit ook maar een suggestie. Op het forum wordt er al zo neergezet dat ze beide worden vervangen in 2018 maar dit is dus helemaal niet zeker en ook maar een suggestie. @Lennardjan het schip zal waarschijnlijk net als de Noord Nederland op LNG gas gaan varen en niet op stroom.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 11 augustus 2014, 21:05:15
Nou zomaar een suggestie lijkt me wat overdreven

Laat ik wat citeren:

Melles geeft zelf aan op een klantenpanel op Terschelling dat er 2 vervangende schepen komen.   
In land navigation zegt hetzelfde  zie bericht van Piebe
Doeksen schrijft aan het Rijk dat ze twee nieuwe schepen wil laten bouwen vraagt het Rijk om garanties
Dus uit de lucht komt dit niet vallen.
Natuurlijk zullen de beide schepen niet gelijktijdig in dienst komen.

Hieronder een deel van het schrijven van Doeksen aan het ministerie.

Hoe duidelijk willen jullie het hebben.

REDERIJ DOEKSEN
Ministerie van Infrastructuur en Mikeu
Directoraat Generaal Mobiliteit
 
Harlingen, 13 juni 2013
Betreft: aanschaf nieuwe schepen binnen de vervoersconcessie Waddenveren West
Ref.nr.: PJM/mv/2013.06.110
Geachte
In mei 2011 is door de Minister van infrastructuur en Milieu de vervoerconcessie
Waddenveren West aan BV. Terschellinger Stoomboot Maatschappij verleend, welke
concessie ook door B.V. Terschellinger Stoomboot Maatschappij Is aanvaard. Alhoewel de
concessie nog niet in werking is getreden, hecht BV. Terschellinger Stoomboot
Maatschappij eraan om voor een belangrijke beslissing zoals vlootvernieuwing toch alvast,
vooruitlopend op de inwerkingtreding van de concessie, de procedure overeenkomstig te
concessie te doorlopen.
BV. Terschellinger Stoomboot Maatschappij is voornemens over te gaan tot de aanschaf
van een tweetal nieuwe schepen.
hierover als volgt informeren.

BV, Terschellinger Stoomboot Maatschappij wil ter vervanging van haar huidige ro-ro schip
de ms Midsland overgaan tot nieuwbouw van een tweetal iets kleinere veerboten voor de
verbinding Harlingen -Terschelling v.v., welke schepen zelf In eigendom zullen worden
gehouden. De capaciteit van deze veerboten betreft  xxx overdekte zitplaatsen en xxx
personenauto’s per veerboot.
Met de aanschaf van dit tweetal nieuw te bouwen veer schepen is een bruto
investeringsbedrag gemoeid van naar schatting —
Voor dit innovatieve nieuwbouw project is ook een subsidie aanvraag ingediend bij het Waddenfonds, ter grootte
van xxx
De schepen voldoen aan alle vereisten zoals genoemd in het Programma van Eisen, zoals
vermeld in de bijlage bij de vervoersconcessie Waddenveren West.

enzv
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 14 augustus 2014, 15:17:38
@cupdruchan Leuke woordspeling  :) Bron een Nieuwsbericht van omroep Friesland. Verder is dit ook maar een suggestie. Op het forum wordt er al zo neergezet dat ze beide worden vervangen in 2018 maar dit is dus helemaal niet zeker en ook maar een suggestie. @Lennardjan het schip zal waarschijnlijk net als de Noord Nederland op LNG gas gaan varen en niet op stroom.

ik bedoelde groene energie...  :o
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: PiebeJanMan op 4 januari 2015, 16:00:51
"bestekfase nieuwe autoveerboot" in 2015.
Bron: Drijfveren Rederij Doeksen in Vliezier.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: birdydoeksen op 5 januari 2015, 21:39:55
Nu toch weer een switch gemaakt naar 1 nieuwe veerboot? De geruchten waren de laatste maanden namelijk dat er 2 nieuwe autoveerboten voor TS zouden komen. Op inland-navigation is 'number of ships' ook aangepast naar 1 (was 2): http://www.inland-navigation.org/lng_database/doeksen-ferry-new-building-harlingen/
Bij retrofit staan nu bij 'number of ships' 2 (was 1). Misschien betekent dit dat naast de Noord-Nederland, ook de Friesland of Vlieland aangepast gaat worden naar LNG voortstuwing: http://www.inland-navigation.org/lng_database/doeksen-ferries-retrofit-harlingen/

Zou de ombouw van de Noord-Nederland nog met verlenging zijn, en dus ook geschikt gemaakt gaan worden voor passagiers zoals oorspronkelijk de bedoeling was? Ik verwacht het zelf eerlijk gezegd niet. Denk dat de NN gebruikt gaat worden om een en ander mbt LNG uit te proberen, alvorens er een definitieve bestelling naar DAMEN gaat voor de bouw van een nieuwe autoveerboot.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 25 februari 2015, 15:26:10
Is dit het dan?

http://blogboek.rederij-doeksen.nl/wp-content/uploads/2015/02/1.jpg
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wim Vink op 25 februari 2015, 15:39:35
Voor alle duidelijkheid: (de link naar de blog zal niet tot in eeuwigheid geldig blijven :) :) )
Deze tekening liet Doeksen zien:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/912/B1QRa6.jpg) (https://imageshack.com/i/pcB1QRa6j)

De eerder getoonde schets uit 2010, zie http://www.schepenvandoeksen.nl/forum/index.php/topic,35.msg26667.html#msg26667, is op details gewijzigd.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: ZipperZapper op 25 februari 2015, 15:54:34
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/912/B1QRa6.jpg) (https://imageshack.com/i/pcB1QRa6j)

De eerder getoonde schets uit 2010, zie http://www.schepenvandoeksen.nl/forum/index.php/topic,35.msg26667.html#msg26667, is op details gewijzigd.

Waarbij één van deze 'details' het volledig ontbreken van panorama-ruiten zoals achterop de Vlieland is..... Ook is er meer buitenruimte opgeofferd op het bovendek.

Leuk om te zien dat er gekozen is voor veel gezamenlijke designelementen met de Vlieland, dat maakt de vloot toch iets uniformer.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 25 februari 2015, 20:55:27
Misschien zie ik het verkeerd hoor.
Teso bouwt nieuw en groter.
Doeksen bouwt nieuw en kleiner.

Resultaat: Vaker aanvullende veerdienst.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: IALA op 25 februari 2015, 21:13:27
En aluminium dus geen ijsklasse. Had ergens al wel gelezen dat m'n dan de Friesland in wou gaan zetten.
Hoop dat het weer rekening houd met de werfbeurten, of Doeksen andersom ;)

Weet overigens niet of de Noord Nerderland van enige ijsklasse voorzien is.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: jan kramer op 26 februari 2015, 17:33:32
er is altijd nog een frisse Friesland!?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Christian op 16 april 2015, 20:05:23
HARLINGEN - Eilandbewoners mogen meedenken over hoe het nieuwe schip voor de lijn naar Terschelling eruit moet zien.

Rederij Doeksen verstuurt deze week een mailtje met daarin een uitnodiging om mee te doen aan een enquête. Eerder mochten medewerkers van de rederij al hun zegje doen over het nieuwe schip en wat daarop ten opzichte van de huidige vloot verbeterd kan worden.

Een projectteam verzamelt alle reacties van medewerkers en eilanders. De verwachting is dat het werk aan de nieuwe boot dit najaar kan worden aanbesteed.


Bron: http://www.lc.nl/friesland/eilanders-denken-mee-over-nieuwe-boot-18563213.html
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Lennardjan op 25 juni 2015, 12:53:46
Alles is weer omgegooid! Wel weer 2 nieuwe LNG boten! Een grote en een kleie. Allebei 2 veerboten
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: L.Noorman op 30 juni 2015, 12:41:59
Doeksen bevestigde het inderdaad op de website. Jammer, dan lijkt het mij dat zowel de Friesland als de Midsland weg gaan?

Twee nieuwe schepen voor Rederij Doeksen


Geplaatst op 30 juni 2015 10:52

Vlootplan (verbouwing + één nieuw schip) gewijzigd

De plannen voor vernieuwing en uitbreiding van de vloot van Rederij Doeksen zijn gewijzigd. Was er eerder nog sprake van een verbouwing van vrachtboot ms. Noord-Nederland tot autoveerboot op LNG en een nieuw te bouwen (grotere) autoveerboot op LNG, recent intern beraad heeft ertoe geleid, dat besloten is twee nieuwe autoveerboten op LNG te laten bouwen. Het ms. Noord-Nederland blijft in haar huidige vorm (vrachtcatamaran) gehandhaafd. De meerprijs van nieuwbouw in verhouding tot de kosten voor verbouwing, speelde hierbij een doorslaggevende rol.

Het initiële plan bestond uit:
•De verbouwing van het ms. Noord-Nederland tot passagiersveerboot op LNG (capaciteit 225 passagiers en 160 lane-meters of ca. 60 personenauto’s);
•De bouw van een nieuwe autocatamaran op LNG (capaciteit 700/900 passagiers en 72 personenauto’s).

De nieuwe vlootinvestering wordt:
•De bouw van een nieuwe autocatamaran op LNG (capaciteit: 200/300 passagiers; ca. 50 – 60 personenauto’s; dubbele vracht lane);
•De bouw van een nieuwe autocatamaran op LNG (capaciteit 700/900 passagiers en 72 personenauto’s).

Het uitbreiden van de vloot van Rederij Doeksen met twee nieuwe schepen, waarbij bovendien het ms. Noord-Nederland behouden blijft in haar huidige rol als vrachtboot, betekent een aanzienlijke kwaliteitsimpuls voor de dienstverlening van Doeksen.

De wijziging van het vlootplan heeft tot gevolg, dat het in de vaart nemen van het eerste schip niet volgens de eerdere planning al in 2016 zal kunnen plaatsvinden. Doeksen vindt het van groot belang op korte termijn te starten met het nieuwe traject en streeft naar een aanbesteding voor beide nieuwe schepen in het vierde kwartaal van 2015.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Humtidumty op 30 juni 2015, 15:28:28
Volgende informatie is te vinden bij de LC.nl (http://www.lc.nl/friesland/ecoregio/niet-een-maar-twee-nieuwe-veerboten-voor-doeksen-18807023.html):
...
De ombouw van de vrachtcatamaran Noord-Nederland tot passagiersboot is afgeblazen. In plaats daarvan laat Doeksen een tweede autocatamaran bouwen, met een capaciteit van maximaal 300 passagiers en 60 auto's.

Daarnaast handhaaft de reder het plan voor de nieuwe autoveerboot op de lijn Harlingen-Terschelling, met een capaciteit van maximaal 900 passagiers en 72 auto's.
....
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Christian op 30 juni 2015, 19:51:13
Doeksen bevestigde het inderdaad op de website. Jammer, dan lijkt het mij dat zowel de Friesland als de Midsland weg gaan?
Het document spreekt van "uitbreiden", FRIESLAND wordt dus niet vervangen; dat heeft Doeksen vanmiddag om 16.10 uur op Facebook bevestigt.



Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: jan kramer op 30 juni 2015, 19:52:43
Alles overziend lijkt het er op dat ook de dagen van de Friesland geteld zijn!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: arthur op 30 juni 2015, 20:13:48
Ik hoop dat ms Friesland dan idd afgevoerd wordt; zo'n rechttoe rechtaan model bak achter in de haven van dat knusse laag gebouwde West Terschelling is immers geen gezicht. ms Friesland is nu zéér efficiënt, niet mooi, maar als reserveboot ergens achter in de haven, veels te groot; weg ermee, hoop ik...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: cupdruchan op 30 juni 2015, 23:35:22
De Friesland mooi erbij houden, over de eventuele ligplaats kan je discussieren maar het zou heel goed zijn voor het eiland.
Voor de piekmomenten is het veel beter een extra boot te hebben.
En het wel of niet mooi vinden van de Friesland is persoonlijk.
Het gaat om de capaciteit van het schip en dat heeft dut schip zeker.
En indien nodig kan ook een van de schepen een tripje vlie doen net zoals nu al veel vaker gebeurt met de sneldienst.

Ik vindt het zeer positief van de planwijzigingen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: borie op 30 juni 2015, 23:38:14
Op zich best een slim plan, denk dat Doeksen de schepen meer op beide eilanden in gaat zetten.

Drukte is goed voorspelbaar door het reserveringssysteem, Het kan dus in de toekomst denk ik zomaar gebeuren dat met bv Oerol de Vlieland volle bak op Terschelling gaat varen en 1 van de twee kleinere schepen op Vlieland.

Ook zouden ze in de winter met kleinere schepen toe kunnen die wellicht zuiniger/ goedkoper kunnen varen.

Weet natuurlijk niet of bovenstaande waar is, maar het zou mij een logische stap lijken..
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jelle Krijthe op 30 juni 2015, 23:55:33
Ik zou niet in zien waarom men de Friesland als reserve schip zou laten varen. Toch hoop ik dit wel, al is het maar vanwege de sentimentele waarde.

Omdat ik zo van speculeren hou;
Ik gok erop dat Doeksen de "vraag" en de "grootte" beter op elkaar zal gaan afstemmen.
Ik denk dat er veel meer achter zit dan puur het vervangen van twee schepen. Met name vanwege de capaciteitsverschillen. Ik vind 200-300 passagiers nogal weinig, in vergelijking tot de Midsland. Echter, in de winter (vakantieperiode`s even daar gelaten) zou dit wel eens een slimme zet kunnen zijn. Minder "vraag" (aanbod passagiers en vracht) en dus minder groot schip nodig (wat weer resulteert in lager brandstof verbruik). Zou dus betekenen dat alle schepen op ieder eiland zouden moeten kunnen gaan varen. Daarvoor moeten beide haven inrichtingen veranderd worden (denk aan de passagiers bruggen e.d.).
Het kleinere schip naar Vlie (+ vracht), de wat grotere naar Terschelling (+ vracht), dan hoeft de Noord Nederland minder heen en weer te varen in de winter, wat dus bemanning en brandstof scheelt. De Vlieland (of de grotere nieuwe), zou dan reserve zijn.

De zomer zou men dan echter wat vaker moeten varen, omdat de nieuwe grootste van de twee, niet de volledige capaciteit heeft, die b.v. de Friesland wel heeft. Ook hier kun je dan vraag en aanbod beter op elkaar afstemmen.

Ik ben erg benieuwd naar de plannen van Doeksen en de achterliggende gedachtes!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: waddeneiland op 1 juli 2015, 00:20:20
ik heb navraag gedaan bij Doeksen, Ms Friesland blijft ook na de aanschaf van de schepen in de vloot.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 1 juli 2015, 08:10:22
In de Leeuwarder courant staat er een artikel over.
Daarbij gaat een nieuwe tekening.
Deze volgt hieronder.

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: waddeneiland op 1 juli 2015, 15:30:28
Voor de Ms Midsland fans ook goed nieuws, deze blijft nu langer in de vloot totdat de nieuwe schepen er zijn : :)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jelle Krijthe op 1 juli 2015, 18:00:58
Wauw, dus twee schepen per eiland (passagiers & auto). Ik ben benieuwd!
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: nagier op 22 juli 2015, 20:29:21
Snap niet dat doeksen met 5 autoveerboten gaat varen.
Heb zelf een dienstregeling opgesteld en is lastig om dat uit te voeren.
Als een de haven is dan komt de andere ook al  en dat is onmogelijk.
Of dat er op Vlieland en Terscheling twee autobrugen komen , maar denk niet dat rijkwaterstaat dat gaat doen
Heb ook een dienst terscheling - vlieland bij gevoegt (fietsboot)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: cupdruchan op 1 augustus 2015, 00:48:35
Om even in te haken op de motorstoring van de midsland...

dit is een reden om een extra veerboot achter de hand te houden.
ook al is de Midsland een dame op leeftijd met nieuwe technieken en bijbehorende sensoren kan het ook fout gaan.
Al hoop ik dat niet natuurlijk ;)
5 veerboten lijkt mij wel handig dan...
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 4 januari 2016, 17:44:26
Het is al weer een tijdje stil rond de nieuwbouw.

Weet iemand iets van de laatste ontwikkelingen.
Het laatste kwartaal van 2015 zou er aanbesteed worden.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wim Vink op 20 januari 2016, 09:55:09
Vernomen op Schylge Online:

TERSCHELLING – Rederij Doeksen heeft zes offertes binnen gekregen voor de bouw van twee identieke autoveerboten die op LNG varen. Dit schrijft het Dagblad van het Noorden vandaag.
Van de zes offertes komen er twee van Nederlandse werven. Deze werven staan overigens niet in Noord-Nederland.

Doeksen wil de twee schepen laten varen tussen Harlingen en Terschelling. In de rustige wintermaanden kan een van de twee veerboten dienst doen tussen Harlingen en Vlieland.
De schepen zouden in 2018 in de vaart moeten zijn. Met het project van de twee catamarans is zo’n 40 miljoen euro gemoeid, aldus de krant.

Bron: Dagblad van het Noorden
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: L.Noorman op 20 januari 2016, 10:23:53
Bedankt voor deze informatie. Kunnen we dus nog een dikke twee jaar genieten van de Midsland
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: cupdruchan op 15 februari 2016, 19:51:00
Bron: rederij doeksen

Opdracht interieur nieuwe Doeksenschepen ook naar Vripack Sneek
Geplaatst op 15 februari 2016 17:05

Het Friese bedrijf Vripack uit Sneek gaat het interieur van de nieuwe schepen van Rederij Doeksen ontwerpen. Voor deze opdracht hebben we drie partijen uitgenodigd om een voorstel te doen voor het interieur. Vrijdag 12 februari viel de keus op Vripack. Dit bedrijf tekende ook al voor het exterieur van de nieuwe schepen.

De ideeën die Vripack heeft voor het interieurdesign onderscheiden zich door verrassende toepassingen en innovatie. We vinden het daarnaast belangrijk dat het een Fries bedrijf is: de lokale economie profiteert mee van dit project. De logistieke lijnen zijn kort en de prijs-kwaliteitverhouding is gunstig. Interessant is ook dat Vripack een holistische ontwerpvisie hanteert en expertise in huis heeft op het gebied van naval architectuur, scheepsbouwkundige engineering en design. Zo gebruikt het ontwerpbureau dezelfde ontwerp- en 3D-modelling software als de meeste scheepswerven.

Het gerenommeerde nautisch ontwerpbureau heeft sinds 1961 wereldwijd al meer dan 7300 innovatieve jachten ontworpen voor particuliere opdrachtgevers en toonaangevende werven. Vripack tekende ook de exterieurstyling en het interieurontwerp van de nieuwe boot van TESO, het ms Texelstroom.

Hieronder alvast een impressie van het interieur.

Paul Melles,
Directeur
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wouter B op 15 februari 2016, 23:37:39
Directe link naar de bron: http://blogboek.rederij-doeksen.nl/2016/02/opdracht-interieur-nieuwe-doeksenschepen-ook-naar-vripack-sneek/

En wel zo leuk, ook die afbeelding even hier zichtbaar gemaakt:

Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Evert Jan op 18 februari 2016, 15:56:14
Een link naar een artikel over de nieuwe 'Texelstroom' van Teso die dit jaar in de vaart komt, ook hier heeft Vripack het interieur en exterieur ontworpen, krijg je een idee van hun werk. https://www.teso.nl/images/Brochure%20Texelstroom.pdf (https://www.teso.nl/images/Brochure%20Texelstroom.pdf)
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 21 februari 2016, 09:35:24

Als je de berichtgeving hierover leest is onduidelijk wat het nu qua schepen wordt. 
Doeksen sprak in zijn bericht dat het ging om 2 verschillende schepen,een grotere en een kleinere,  nu lees je op veel plekken dat het weer zou gaan om 2 gelijke schepen.
Weet iemand hoe het nu echt zit ?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Germen op 21 februari 2016, 13:53:39
Doeksen laat twee kleinere Catamarans bouwen.
Eerder was er sprake van dat ms Noord Nederland zou verbouwd worden!
Maar de kosten bleken hoger te zijn dan twee nieuwe Veerboten te laten bouwen.


Gr Germen
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 21 februari 2016, 16:28:04
Doeksen diecteur Melles zegt in het laatste blog hierover: Een grotere catamaran voor 700 tot 900 passagiers en een kleinere, ook nieuwbouw voor 200 tot 300 passagiers.
Nu wordt weer ineens gesproken over 2 gelijke schepen. De plannen zouden dan wederom gewijzigd moeten zijn, maar is dat wel zo?
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Wim Vink op 21 februari 2016, 17:02:59
Doeksen diecteur Melles zegt in het laatste blog hierover: Een grotere catamaran voor 700 tot 900 passagiers en een kleinere, ook nieuwbouw voor 200 tot 300 passagiers.
Nu wordt weer ineens gesproken over 2 gelijke schepen. De plannen zouden dan wederom gewijzigd moeten zijn, maar is dat wel zo?


Beste Leen:

Een goed bedoeld advies: waag er een mailtje aan, direct naar Rederij Doeksen (info@rederij-doeksen.nl).
Je krijgt altijd een fatsoenlijk antwoord retour.

Op die manier word je snel verlost van je onzekerheid.
Succes.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 21 februari 2016, 17:05:41
Wijs plan Wim.
Doe ik.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 24 februari 2016, 08:39:30

Ik heb Doeksen zoals Wim voorstelde gemaild en van hun bericht gehad.

Het gaat inderdaad weer om een ander vlootplan. Er worden nu toch twee gelijke schepen besteld.
Uitgaande van de kosten, bijna 50 miljoen en de schets van Vripack ( zie ook hun website waarin wordt gezegd dat de gepubliceerde tekening het panorama uitzicht over het achterschip betreft, net zoals bij de Vlieland, betreft het het type 700/900 passagiers. 

 
Als de schepen klaar zijn heeft Doeksen dus grote 4 ferries ipv nu 3.
Hoe dan met de dienstregeling. Toch 2 schepen die tegen elkaar invaren, ook inzet op de Vlieland dienst?  De overgebleven  rol van de Friesland, wordt interessant.


 

 
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: borie op 29 maart 2016, 18:15:41
Vietnamese nieuwbouw volgens skylgenet. Zonde als je het mij vraagt!


https://skylgenet.nl/nieuws-terschelling/2016/01/zes-werven-in-de-race-voor-nieuwe-schepen-doeksen/


Citaat
Zes werven in de race voor nieuwe schepen Doeksen
 20 januari 2016  10:31

Zes scheepswerven zijn in de race voor de twee nieuw te bouwen veerboten voor Rederij Doeksen. Dat weet het Dagblad van het Noorden vandaag te melden.

Halverwege het vorige jaar kwam de rederij met het nieuws dat er gekozen is voor twee nieuwe veerboten voor de lijn Harlingen – Terschelling en retour. In eerste instantie zou er één nieuwe veer komen en zou het huidige vrachtschip, de Noord-Nederland, verbouwd worden. Later werd dit plan geschrapt en is besloten twee nieuwe veren te bouwen.

Beide schepen worden op het milieuvriendelijke LNG aangedreven catamarans. Het ene schip krijgt plaats voor 200 tot 300 passagiers en 50 tot 60 personenauto’s. Het tweede schip is iets groter en biedt plaats aan 700 tot 900 passagiers en 72 auto’s.

Het kostenplaatje voor de twee schepen bedraagt zo’n 40 miljoen euro. Volgens Doeksen-directeur Paul Melles in het Dagblad in het Noorden zijn er geen werven uit het noorden van Nederland die zich gemeld hebben voor de opdracht. Wel zijn twee van de zes werven Nederlands.

Doeksen streeft ernaar in maart van dit jaar een definitief contract te tekenen, waarna de bouw zo’n twee jaar in beslag zal nemen. Tegen die tijd zal de rederij de in 1974 gebouwde Midsland afstoten. Naar alle waarschijnlijkheid blijft de recent gerenoveerde Friesland wel aan als reserveschip.

Rederij Doeksen heeft ervaring met werven uit binnen- en buitenland. Zo werd de huidige Friesland in 1988 in Nederland gebouwd, maar komt de in 2005 gebouwde Vlieland uit de Filipijnen.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Jan van de Witte op 29 maart 2016, 18:48:48
Ja weer in het buitenland. Zeer jammer van Doeksen.
Zal wel genoeg werk voor damen uit komen om dingen te herstellen.

Harlingen online (http://www.harlingenonline.nl/2016/03/29/doeksen-start-contractonderhandelingen-met-strategic-marine/)

Groetjes jan
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Vriend op 29 maart 2016, 22:21:48
Hierbij de rechtstreekse link naar het artikel op Skylgenet:https://skylgenet.nl/nieuws-terschelling/2016/03/nieuwe-schepen-doeksen-gebouwd-vietnam/ (https://skylgenet.nl/nieuws-terschelling/2016/03/nieuwe-schepen-doeksen-gebouwd-vietnam/)

Dat het schip in het buitenland wordt gebouwd is geen verrassing. Doeksen in daarin niet de enige. TESO heeft de Dokter Wagemaker ook al in Roemenië (Damen) laten bouwen en laat nu het nieuwe schip in Spanje (LaNaval) bouwen. Het prijsverschil met een Nederlandse werf zal vanaf een bepaalde omvang te groot worden.

Neemt niet weg dat het eigenlijk krom is dat er een beroep wordt gedaan op subsidie vanuit het Waddenfonds voor de meerprijs van de LNG-voortstuwing, terwijl de werkgelegenheid van het project nagenoeg geheel naar het buitenland gaat. Aan de andere kant profiteert het Waddengebied van de LNG-voortstuwig, ongeacht waar het schip gebouwd is.

Ben trouwens benieuwd of deze schepen net als de Vlieland op eigen kiel hier naartoe komen.

Citaat
Nieuwe schepen Doeksen gebouwd in Vietnam
 29 maart 2016  15:03

De twee nieuwe veerboten van Rederij Doeksen worden naar alle waarschijnlijkheid gebouwd in Vietnam. De rederij is in onderhandeling met Strategic Marine.

Doeksen laat twee nieuwe veerboten bouwen voor de dienst Harlingen – Terschelling en retour. Er waren nog zes verschillende werven in de race voor het contract. Het Australische Strategic Marine is nu als laatste overgebleven.

Strategic Marine, gespecialiseerd in de bouw van aluminium schepen, is onderdeel van Triyards uit Singapore, met werven in Azië en de Verenigde Staten. Momenteel voert Rederij Doeksen de laatste contractonderhandelingen en hoopt de reder het contract volgende week te kunnen tekenen.

“Zodra het contract is getekend, gaat Strategic Marine direct aan de slag met het ontwerp en de bouw van de nieuwe aluminium RoPax catamarans op LNG. De bouw vindt plaats op de werf in Vun Tau te Vietnam. Als alles volgens planning verloopt, worden beide schepen eind 2017 in Nederland afgeleverd. Ze worden vervolgens in Harlingen in bedrijf gesteld en proefgevaren en komen medio april 2018 in de vaart”, laat Doeksen-directeur Paul Melles weten.

Een bedrijf uit Sneek wordt verantwoordelijk voor het ontwerp van de beide schepen, werd eerder al duidelijk. Naast Strategic Marine waren onder andere ook Damen en Austal Ships in de race voor het contract. Doeksen hoopt verder een subsidie van het Waddenfonds te krijgen voor een deel van de meerkosten voor de milieuvriendelijke LNG-motoren op de schepen.

Niet voor het eerst

Het is niet de eerste keer dat Rederij Doeksen een schip in het buitenland laat bouwen. Van de huidige vloot is namelijk alleen de Friesland gebouwd op een Nederlandse werf. Zo werd de Vlieland in 2005 op de Filipijnen gebouwd, de Noord-Nederland in 2002 in Australië en de Koegelwieck in 1992 in Noorwegen. Vaak speelt het kostenplaatje of de planning een grote rol bij de keuze voor het buitenland.

De Midsland en de Tiger zijn beide niet in opdracht van Rederij Doeksen gebouwd, maar later aangekocht. Deze schepen werden respectievelijk in Duitsland (1974) en op de Filipijnen (1999) gebouwd. De vloot wordt wel in Nederland onderhouden.
Titel: Re: Vervanging Midsland
Bericht door: Leen op 1 april 2016, 09:38:28
Het is maar hoe je er naar kijkt.
Klaarblijkelijk zijn Nederlandse werven niet in staat te concurreren.
Na de Koningin Beatrix van 1986, de Friesland van 1989 en de Schulpengat van 1990 werd het stil in Nederland.
En dat terwijl net over de grens in Duitsland het ene na het andere cruise schip wordt gebouwd.

Het is toch bizar dat deze relatief kleine order van Doeksen ook weer ver weg moet worden geplaatst evenals die van TESO.
Ferries bouwen groot of klein, laat staan cruiseschepen, dat doen we in Nederland niet meer.
 
Titel: Re: Vervanging Midsland (ontwikkelingsfase 2008-2016)
Bericht door: PiebeJanMan op 8 oktober 2016, 21:44:41
Op 08-04-2016 is het contract met Strategic Marine getekend. Daarom gaat deze topic nu verder onder; Nieuwbouwschip 1, BNO 387 (http://www.schepenvandoeksen.nl/forum/index.php/topic,633.0.html)