Schepen van Doeksen-Forum

Schepen van Doeksen => Schepen niet meer in dienst van Doeksen => Topic gestart door: Wim Vink op 22 november 2005, 16:59:45

Titel: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 22 november 2005, 16:59:45
In de verzameling van mijn oom D. Stapersma vond ik deze twee foto's uit november 1968.
De eerste is genomen in de haven van WTs en de tweede in het Schuitengat.

(http://img189.imageshack.us/img189/4646/noordnederland19681100w.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/noordnederland19681100w.jpg/)

(http://img41.imageshack.us/img41/7006/noordnederland19681100s.jpg) (http://img41.imageshack.us/i/noordnederland19681100s.jpg/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 22 november 2005, 19:41:05
Nog een plaatje van het achterdek van de Noord-Nederland. Daarachter de Friesland, Holland, Vlieland en Schellingerland. De foto uit april 1970 is gemaakt door mijn oom D. Stapersma.

(http://img195.imageshack.us/img195/6765/noordnederlandfriesland.jpg) (http://img195.imageshack.us/i/noordnederlandfriesland.jpg/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 22 november 2005, 20:58:18
Het afladen van een partij hout vanaf de Noord-Nederland. Deze foto is gemaakt in 1971 door mijn oom D. Stapersma.

(http://img7.imageshack.us/img7/4125/pw8c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/pw8c.jpg/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 22 november 2005, 21:19:05
Dit schip is toch wel 1 van mijn favorieten! Vindt het fantastisch om er weer eens andere foto's van te zien. Jammer dat er geen foto's meer boven water komen van hoe het schip nu is.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 23 november 2005, 12:10:57
Als klein ventje vond ik het vroeger altijd prachtig om te zien als de schepen in de haven aan het zwaaien waren. Dit geschiedde in de haven bij de kade zelf, later in het dok waar nu de Koegelwieck ligt. Ook hebben de schepen tijdelijk gezwenkt bij de plek waar nu de reddingsbootschuur staat van duikteam Equador. Hier heb ik helaas geen foto van.........hoop deze wel ooit te kunnen bemachtigen.

Het zwaaien in de haven zelf was niet geheel zonder risico. De 'slof' en de 'oude' Midsland hebben weleens op de dam gezeten. Dit gebeurde trouwens binnen een paar dagen tijd.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 25 november 2005, 14:07:04
Het schip is misschien wel gezonken dat kan best, maar het is nu wel weer in de vaart.
Op een andere site staat nog een foto van het schip in de vaart, maar die site heeft een kopieerbeveiliging, kan je dus niet kopieren.

En ik denk niet dat Jan het prettig zou vinden als ik hier een andere link post dan www.schepenvandoeksen.nl
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 25 november 2005, 15:42:06
Jon,

Als je het laatste regeltje van het berixht leest kan je er uit opmaken dat het schip NIET gezonken kan zijn.......het kan er nl niet gelicht worden.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 27 november 2005, 12:52:11
Ja, ik denk ook dat het eerder gezonken is.
In het krantenbericht van de Texelse Courant, staat een ander bericht, daar staat hetzelfde in, maar daar hebben ze het ook nog over een andere keer dat het gezonken is. Het kan nu ook nog wel zo zijn dat het schip nu nog steeds op de bodem licht, al met al, er is veel onduidelijkheid over. Het ene verhaal is anders dan het andere.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 4 december 2005, 11:57:38
Ik kijk rond op het net, en wat zie ik? Ja de Noord-Nederland in het buitenland.
http://www.faktaomfartyg.com/noord_nederland_1955_bild_3.htm
Er staat niet bij dat dit in het buitenland is, maar aangezien op Terschelling/Vlieland geen palmbomen ofzo staan, lijkt me toch dat dit in het buitenland is.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Hunter op 4 december 2005, 12:55:48
Ik kijk rond op het net, en wat zie ik? Ja de Noord-Nederland in het buitenland.
http://www.faktaomfartyg.com/noord_nederland_1955_bild_3.htm
Er staat niet bij dat dit in het buitenland is, maar aangezien op Terschelling/Vlieland geen palmbomen ofzo staan, lijkt me toch dat dit in het buitenland is.

Hey John,

Dat is in de buurt van Angola als ik het goed heb.
En je kan het ook zien dat de foto in het buitenland is
gemaakt moet je maar eens naar het schip op de voorgrond kijken.
Dat schip komt uit Lisabon....
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 5 december 2005, 10:27:29
Ja, klopt. Ik ben alleen benieuwd naar het jaartal van de foto.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 10 januari 2006, 10:51:09
Momenteel ben ik bezig met een speurtocht naar de Kalua.
Heb hier en daar eens wat berichten uitgezet, maar ik begin te vrezen dat ze er niet meer is.
Zijn er meer die geprobeerd hebben om te achterhalen waar ze nu exact is?
En zo ja, wat zijn de bronnen die geprobeerd zijn om haar te vinden.

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 11 januari 2006, 09:33:03
Het gaat nog niet van een leien dakje.
Heb nu E-mails verstuurd naar de Nederlandse ambassade in Luanda, naar een paar havenautoriteiten en naar een websitebeheerder in Zweden.

Als ze er nog is dan gaan we haar vast vinden.

Ik houd jullie op de hoogte.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 12 januari 2006, 13:15:38
Het is niet zeker of ze ooit gezonken is. (zie eerdere berichten in dit topic)

Heb inmiddels een bericht terug uit Luanda.
Deze persoon meld het volgende. : I have no idea.
Dus daar schieten we ook weinig mee op.

Schrok wel even van een foto van een wrak die in de verte wat gelijkenis toonde.
maar dat is ze niet.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 13 januari 2006, 14:52:03
Misschien kennen jullie Jan Bakker; maar goed die is erg bekend met de veerboot Texel, daar ben ik laatst geweest, en die zei dat niks zeker was..

Het zou mooi zijn als het schip "boven water" komt,  ;)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 15 januari 2006, 15:52:31
Is er ook iemand die weet wat het registratie nummer van het schip is?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 16 januari 2006, 21:51:48
Heb van Jan van Dewitte weer wat info gekregen omtrent verdere mogelijkheden om te zoeken.
Ik heb eerder al eens gevraagd of er meerdere mensen om dit schip hebben gezocht.
Daar kwam eigenlijk geen reactie op.
Ik kan me echter niet voorstellen dat dat niet zo is.
Dus als er mensen die zijn die wat dat aangaat iets meer weten dan hoor ik dat graag.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 16 januari 2006, 22:43:59
Ik hoop morgen wat meer te weten Marten Jan.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 16 januari 2006, 23:08:32
Thanks Jan.

Heb al medewerking van een medewerker van Loyds Nederland.
Die hoopt me verder te kunnen helpen, maar op de 3 namen die het schip tos dusverre had, kan hij niets vinden, dus moet ik meer gegevens van het schip hebben.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 17 januari 2006, 15:02:41
Ik heb gesproken met de heer D.Kuiter, archivaris van TESO. Ook hij heeft een aantal jaren geleden een onderzoek gedaan naar de NN (ex-Dageraad). Helaas zonder resultaat.....
De laatste maal dat er foto's zijn ontvangen was in het jaar '96. Het schip deed toen nog gewoon dienst als vrachtschip. Er zijn toen foto's gemaakt door een groep Texelaars die daar aanwezig waren. Het was indertijd erg lastig om foto's te maken gezien de gespannen toestand die er helaas heerst in dat land.
De foto's zal ik t.z.t. toegezonden krijgen om eventueel te kunnen plaatsen. Dit is echter pas nadat de heer W.J.J. Boot zijn boek over de TESO heeft afgerond. De kans is erg groot dat er ook enkele foto's in het boek geplaatst gaan worden.

Op mijn vraag als er ook nummers bekend zijn van het schip, kon de heer Kuiter mij geen helaas geen uitsluitsel geven.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 17 januari 2006, 15:08:03
Dat schiet mooi op Jan. We zijn dus nu al in 1996 aanbeland. Dat geeft dus hoop.
Alleen dat ene regeltje op die zweedse website daar ben ik dus wat bang voor.
Dat meld het jaartal 2002 en vervolgens dus vermoedelijk beschadigd.

Ik ga nog wat dingen proberen om het registratienummer te achterhalen.
Jan van de Witte adviseerde om "de kraak"op Terschelling eens te vragen of de moormanboeken te raadplegen.
We zullen zien.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 17 januari 2006, 18:09:24
Ik heb ook bij Doeksen ge?nformeerd.

Daar kreeg ik het advies om eens op www.schepenvandoeksen.nl te kijken.  ???
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 19 januari 2006, 15:37:30
Nou, hier maar weer even een kleine update van mijn speurtocht naar de Noord-Nederland.

Morgenvroeg hoop ik het imo nummer te bemachtigen.
En daarna het schip vinden zou helemaal prachtig zijn.

Mocht het met het imo nummer morgenochtend niet lukken, dan word de kans om dat (en daarmee de hedendaagse toestand van de Noord-nederland) te achterhalen wel heel klein en zal ik aangewezen zijn op toevalligheden.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 20 januari 2006, 14:55:05
Over dat boek:
Kan je volgens mij nog even op wachten.. Volgens mij word dit boek gemaakt ter ere van het 100 jarige bestaan van de TESO, en dat wel in 2007..

Dat is dus iets van nog 2 jaar wachten ongeveer..
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 20 januari 2006, 15:58:01
Helaas.

Voorlopig zullen we haar niet achterhalen.
Ondanks hulp van o.a de bibliotheek rijksuniversiteit Groningen, Noordelijk scheepvaartmuseum en Loyds ben ik er nog steeds niet ingeslaagd de Noord-Nederland te achterhalen.

Ook vele mails naar luanda gestuurd, maar op 1 na geen enkel antwoord.

De registratienummers zijn nog  niet te traceren
Ze worden dus niet vermeld in moorman's jaarboek 55.
Het enige wat daar in staat: is bouwnummer 371 eigenaar rederij TESO Den Burg.
Verdere gegevens ontbreken
 Ik blijf hier en daar nog wel zoeken , maar zal jullie alleen nog met dit onderwerp lastigvallen als er daadwerkelijk nieuws is.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 23 januari 2006, 10:25:04
Heb onverwachts toch nog een klein beetje positief nieuws te melden.

Aan het begin van mijn zoektocht heb ik ook een mailtje gestuurd naar de Nederlandse ambassade in Luanda.


Vanmorgen heb ik antwoord teruggekregen waarin ze zich excuseerden voor het feit dat dit wat lang had geduurd.

Ze hebben hun medewerking toegezegd en mijn mail is doorgestuurd naar iemand die in de haven werkt.
Zodra ze iets meer weten zullen ze me weer mailen.
Er word dus aan gewerkt.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Hunter op 23 januari 2006, 21:50:13
Hallo marten jan,

hopen dat je vraag word beantwoord en hopen met wat foto's en misschien kun je het tekstje en misschien bijgevoegde foto's op het forum zetten of naar Jan mailen! voor zijn onderwerp van de dageraad/kaluna.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 23 januari 2006, 23:48:48
Hee Hunter,

Zodra ik iets meer weet (maar het blijft natuurlijk afwachten) zal ik alle info die ik krijg gaan plaatsen
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: PiebeJanMan op 1 maart 2006, 10:13:45
ruim een maand later Marten-Jan, maar is er al weer wat bekend??

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 1 maart 2006, 15:19:38
Nee, eigenlijk helemaal niets.

Ik heb van de Ambassade helemaal niets meer gehoord na hun laatste reactie
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 22 maart 2006, 00:23:06
Dit begint er op te lijken.
Kun je e.v.t. de bronnen vermelden?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 31 juli 2006, 21:31:04
De pas aangeschafte Cupido bussen in maart 1966 waren net iets te lang, getuige deze (helaas slecht te scannen) foto uit de verzameling van Tjeb Cupido. De bussen kwamen van Maarse & Kroon uit Aalsmeer.

(http://img107.imageshack.us/img107/7003/cupido2819660300wtshave.jpg) (http://img107.imageshack.us/i/cupido2819660300wtshave.jpg/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 15 september 2006, 00:43:26
Antwoord op de zoektocht naar de Noord Nederland (ex Dageraad).

Op navraag van div. forumleden kan ik het volgende melden omtrent de Noord Nederland.
De gegevens die men reeds heeft verkregen van dit schip zijn allen juist.
Het schip is inderdaad reeds gezonken geweest en weer boven water gehaald waarna het
naar Angola is vertrokken. De rederij waar hij toen voor heeft gevaren heeft het schip door-verkocht aan een onbekende nieuwe eigenaar.
Persoonlijk heb ik mijn contactpersoon bij Loyds in Londen geraadpleegt die mij het volgende wist mede te delen. De Noord Nederland is in 2003 uitgeschreven bij Loydsregister.
Dit betekend niet dat het schip gezonken of gesloopt is in tegendeel.
Uit betrouwbare bronnen heb ik vernomen dat het schip gesignaleerd is in de rimboe.
Nadere gegevens hieromtrent volgen aldus de informatiebron.

Dik.


Dik,

Als je berichten doorgeeft, dienen deze historisch controleerbaar te blijven.
1) Wat was de reden van uitschrijving Lloyd's?
2) Wie zijn die "betrouwbare bronnen"?
3) Hoe is het zinken van het schip bevestigd? Welke bron?
4) je kunt nooit uitgaan van de realiteit van formele nummersystemen  als het IMO systeem in Afrikaanse landen of andere samenlevingen waar men het met regeltjes wat minder nauw neemt dan hier.

Verder:

Het schip heette bij TESO voluit "DE Dageraad" , dus MET lidwoord.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 20 september 2006, 21:24:27
Toen de NN in dienst kwam van Rederij Doeksen heeft het in het begin heel even gevaren in de grijze TESO kleuren.

foto: collectie Jan

[verwijderd door de admin]

Ik weet niet waar je deze wijsheid vandaan haalt, maar misschien ben je misleid door de gruwelijk vervalste ansichtkaart die destijds op Terschelling is gepubliceerd. Dat was een Texels negatief waar "iemand" "Noord Nederland" op heeft gekalkt. Een jaar of twee geleden heeft er nog eens iemand verschrikkelijk zijn vingers aan gebrand op een internetveiling. Arme mens (M/V) voor een veel te hoge prijs. Bootje ging naar de Oranjewerf, is daar nagezien, zwart geschilderd en het koproer werd dichtgelast. Toen naar TS.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 22 november 2006, 20:26:25
Inderdaad een prachtschip! Mooie tekening ook trouwens. Is dit het enige schip wat je hebt getekend?
Ik zal niemand beinvloeden maar mijn stem heeft ie. Niet alleen vanwege het 'plaatje' maar ook vanwege het mysterieuze wat om het schip heen hangt.

Toch maar even een foto bijgevoegd.

(http://img268.imageshack.us/img268/1710/noordnederland195511.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/noordnederland195511.jpg/)

(http://img268.imageshack.us/img268/7482/vanderhorst631.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/vanderhorst631.jpg/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Germen op 22 november 2006, 20:27:53

                                    Hoi  Thasos,


           Een mooie tekening van Ms Noord Nederland (ex dageraad)
           En ik moet zeggen dat ik het ermee eens ben dat Ms Noord Nederland(Ex dageraad)
           Het mooiste schip wat Rederij Doeksen in de Vaart heeft gehadt.
           Toen ik nog op Terschelling woonde (Formerum) ben ik vaak met Ms Noord Nederland
           naar de vaste wal gegaan om mijn familie te bezoeken.
           En met de Kerst hing er altijd een Kerstboom in de Mast.
           Een prachtig gezicht.


           Groetjes Germen


Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 23 november 2006, 16:25:01
Uit de collectie van Piet Sytema!
WTs, voorjaar 1971

(http://img18.imageshack.us/img18/1576/noordnederlandkomtaanvo.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/noordnederlandkomtaanvo.jpg/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 23 november 2006, 18:39:27
Mijn stem heeft het schip ook.  Maar Jan, weet je ook misschien wel de naam van het boek, dat WJJ Boot over de TESO heeft geschreven?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 23 november 2006, 18:50:16
Texelstoom, uitgegeven begin 80-er jaren
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 23 november 2006, 20:48:27
Krijg een traantje in mijn ogen als ik besef dat ik (alhoewel ook een hele mooie) op de Oost-Vlieland heb gestemd. Achteraf een kleine vergissing. De tekeningen van Thasos zijn werkelijk prachtig.

Overigens heeft Dik naar aanleiding van mijn speurtocht in Januari J.L. ergens in Maart nog een bericht geplaatst over een mogelijke locatie.

Daarna was het helemaal over en uit.
Op een vraag van mij heeft Dik niet meer geantwoord en ook op een paar vragen van Willem Boot is geen openbaar antwoord gekomen.

Dik, wat weet je nu werkelijk over de Noord-Nederland en geef daar dan ook eens antwoord op.

Kan nog wel mededelen dat ik van de Nederlandse ambassade nooit meer iets heb vernomen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 23 november 2006, 22:01:27
Volgens mij kan je je stem verwijderen en weer opnieuw gebruiken. Probeer maar even.

Ik zou ook graag willen weten als er nog nieuws is. Marten Jan, heb jij wel eens contact gehad met Dirk Kuiter van de TESO.  Ik heb weleens vernomen dat er een aantal jaren terug nog wat foto's aan hem zijn gegeven over de NN. Een aantal Texelaars zouden het schip ergens in Afrika op de foto hebben gezet. Dat was toen ook nog eens niet zo gemakkelijk gegaan ook. Het fijne weet ik er echter niet van. Foto's wilde hijj destijds gaan gebruiken voor het boek waar de heer WJJ Boot mee bezig is over de Teso. Misschien kan Dirk ons wat verder helpen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 23 november 2006, 22:58:10
Bedankt voor info Jan.
Heb mijn stem inmiddels gewijzigd.
Heb jij evt e-mail adres van Dirk Kuiter?

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 24 november 2006, 16:42:32
MeeJee,

Dirk was altijd verbonden aan de Texelse courant, Dus met redactie@texelsecourant.nl moet je hem zo moeten kunnen opsporen.

Succes
CWV
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 24 november 2006, 16:51:29
Anders weten ze het wel bij de TESO, want hij schrijft altijd historische stukjes in het personeelsblad van de TESO.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 24 november 2006, 20:23:03
2 x de NN (dia's van mijn vader)

(http://img407.imageshack.us/img407/2522/noordnederland19660000f.jpg) (http://img407.imageshack.us/i/noordnederland19660000f.jpg/)
1965

(http://img197.imageshack.us/img197/4130/noordnederland19690000w.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/noordnederland19690000w.jpg/)
1969
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 24 november 2006, 20:38:04
Ook dit is een mooi schip.
Ik heb nog wel een vraag over haar:
Wie wil en kan me vertellen waarom de derde en vierde grote ruit van voren wit zijn?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 24 november 2006, 20:43:29
Ik kan het niet meer voor me halen, dacht eerst dat de auto's daar begonnen. Dat kan echter niet.
Wellicht misschien de toiletten.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 25 november 2006, 21:14:37

die grote ramen  (derde en vierde van achteren) zijn (of  waren) de toiletten daarachter bevond zich de in/uitgang aan bakboord en stuurboord  en daarachter aan stuurboord een kantoortje en bakboord het autodek,

Groeten Piet Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 25 november 2006, 21:16:45
Hoi Jan ,

Prachtige foto's die laatste twee, geniet ervan

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 26 november 2006, 11:03:13
Ik heb gesproken met de heer D.Kuiter, archivaris van TESO. Ook hij heeft een aantal jaren geleden een onderzoek gedaan naar de NN (ex-Dageraad). Helaas zonder resultaat.....
De laatste maal dat er foto's zijn ontvangen was in het jaar '96. Het schip deed toen nog gewoon dienst als vrachtschip. Er zijn toen foto's gemaakt door een groep Texelaars die daar aanwezig waren. Het was indertijd erg lastig om foto's te maken gezien de gespannen toestand die er helaas heerst in dat land.
De foto's zal ik t.z.t. toegezonden krijgen om eventueel te kunnen plaatsen. Dit is echter pas nadat de heer W.J.J. Boot zijn boek over de TESO heeft afgerond. De kans is erg groot dat er ook enkele foto's in het boek geplaatst gaan worden.

Op mijn vraag als er ook nummers bekend zijn van het schip, kon de heer Kuiter mij geen helaas geen uitsluitsel geven.


Heb telefoonnummer inmiddels van Dhr. Kuiter, maar Jan, als ik jou bericht van eerder dit jaar nog eens nalees, dan is er m.i. geen reden meer om hem te bellen.
Ik denk niet dat de beste man mij meer informatie kan verschaffen dan hij jou al heeft doen toekomen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 26 november 2006, 11:24:22
Je weet maar nooit als ie weer wat heeft binnen gekregen. Temeer omdat ze nu daadwerkelijk met het boek zijn begonnen over de Teso.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: andre op 28 november 2006, 09:36:25
Wat ik me afvraag is of de oost vlieland uit 1962 ontworpen is met als uitgangspunt de Noord nederland (ex dageraad). In mijn visie zijn er veel overeenkomsten als je zo de plaatjes bekijkt. (achterdek, opbouw, en onderwaterschip).  In het boek van J Boot wordt wel over de problemen welke de Noord nederland had gesproken zoals de overhellende boeg van dit schip welke problemen gaf bij het aanmeren. maar niet over het ontwerp van het schip en de oost vlieland. Ben erg benieuwd of iemand iets weet omtrent de ontwerpen van deze mooie schepen.

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 28 november 2006, 11:58:48
(http://img407.imageshack.us/img407/4897/vertrekvlieland21.jpg) (http://img407.imageshack.us/i/vertrekvlieland21.jpg/)

Hallo Andre,

Zo op het eerste gezicht zitten er veel overeenkomsten tussen de ontwerpen van de Oost Vlieland en de Noord Nederland. deels zijn die uit scheepsbouwkundig opzicht te verklaren, de machinekamer achteruit heeft als voordeel dat je geen lange schroefastunnel en schroefas nodig hebt (dus kosten en ruimtebesparing), maar er was ook een groot verschil, de Noord Nederland was ontworpen om een (voor die tijd) groot aantal auto's te vervoeren, daarom liep het autodek ook ver naar voren door, tot onder de salon zelfs.
De Oost Vlieland had in eerste instantie op die plaats een restaurant, en dus eigenlijk maar weinig vrije dekruimte voor auto's en bagagewagentjes, Vlieland is immers autovrij.
Ik herinner me dat de fietsen in het hoogseizoen op het schoorsteendek achter neer werden gezet, zal de foto bijsluiten, 
De Oost Vlieland is volgens mij ontworpen door degene die ook de oude Friesland heeft ontworpen, maar dar weet Willem Boot denk ik meer van

Groeten Piet Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: andre op 29 november 2006, 12:23:18
Heb ook wel het idee dat de oost vlieland 1962 in aangepast aan de situatie voor vlieland. Het uitgangspunt en al het goede van de noord nederland hiervoor als lijdraad heeft gediend kan ik me goed voorstellen.
Heb ook een lijnenplan van de oost vlieland op de kop getikt van een ontwerpbureau uit rotterdam, maar of deze het schip ook ontworpen hebben is mij helaas nooit duidelijk geworden.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 29 november 2006, 13:34:37
Hoi Andre,

Nog even een antwoord, er is wel wat voor te zeggen, wat je zegt. Een hoge kop is natuurlijk alleen voor het vaargebied van de Oost  Vlieland wel prettig, het kanin het zuider Stortemelk flink tekeer gaan met een Noord Westen wind, en  ik kan me niet herinneren dat de Oost Vlieland door harde wind uit de vaart werd genomen, toen ik op de loodsboot Zeekoet zat heb ik haar ook met erg slecht weer door het Stortemelk zien gaan, zou heel goed kunnen dat Doeksen met een schuin oog naar de Noord Nederland heeft gekeken, maar die voer toen nog onder de naam Dageraad op Texel en kwam pas in 1965 op de route Terschelling Harlingen v.v. Doe er nog een foto van de Noord Nederland bij gemaakt in de zomer 1966 in Harlingen.

Groet Piet

(http://img268.imageshack.us/img268/3563/noordnederlandzomer1966.jpg) (http://img268.imageshack.us/i/noordnederlandzomer1966.jpg/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 29 november 2006, 15:22:11
Naast De Oost-Vlieland en de Noord-Nederland heeft ook de Friesland zo'n hoge boeg.
Zie voorbeeldfoto van schellingerland-site (http://schellingerland.de/Hafen/Haven5-Dateien/Hafen520.htm)
Uiteraard kan dit een leerproces zijn geweest, maar alle schepen van die tijd hadden zo'n hoge neus volgens mij.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 29 november 2006, 15:49:11
Hallo Humtidumty,

Klopt helemaal, wat je zegt, maar de Friesland stond in eerste instantie op tekening zonder een hoge bak, pas in een vrij laat stadium van het ontwerp is de hoge kop toegevoegd, staat nog goed ook. Voor een zeeschip is een hoge kop een voordeel, je hebt volkomen gelijk als je zegt dat alle schepen uit die tijd een hoge kop hadden, zelfs nu nog en containerschepen hebben nu nog vaak een soort golfbreker voor de containers

Groet Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 29 november 2006, 16:53:46
 Heb besloten om vooralsnog Dhr. Kuiter niet lastig te vallen met vragen over de Noord-Nederland.
Aangezien ook Willem Boot een tijdje geleden nog vragen had zal er niet veel meer bekend zijn.

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 29 november 2006, 21:50:36
Even over de bouw van de Oost-Vlieland.
Kijkt een rederij voor een ontwerp van een nieuw te bouwen boot naar ontwerpen van andere, eerder gebouwde boten van andere rederijen of gaat men uit van een volledig eigen ontwerp.??
De Oost-Vlieland werd uiteindelijk 3 jaar voor het aanschaffen van de "De Dageraad" opgeleverd.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 30 november 2006, 06:32:45
Nu ik er langer bij stilsta, de Noord Nederland (ex Dageraad) was al een jaar in de vaart toen de Friesland werd opgeleverd door de werf, maar Doeksen heeft het toen nog niet nodig gevonden om een schip te bouwen wat op uitbreidend autovervoer ingericht was, dus ik denk dat de TESO en de TSM nog hun een eigen koers volgden, aangepast aan debehhoefte van Texel resp. Terschelling.

Piet
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: andre op 30 november 2006, 08:24:51
Dat is zo, maar zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat TESO en Doeksen in die tijd het zelfde ontwerp bureau of ontwerper in de hand hebben genomen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 30 november 2006, 16:21:58
Het hoort eigenlijk niet in dit topic, mar het was niet de Oost-Vlieland, maar de Vlieland 1938 die evt. kon worden omgebouwd tot sleper.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 6 januari 2007, 17:43:15
Autodek van de NN

(http://img43.imageshack.us/img43/5295/nndageraadautodek1.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/nndageraadautodek1.jpg/)

foto: coll. museum Het Behouden Huys
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 6 januari 2007, 17:49:11
Voor vracht, bij mijn weten niet voor bagage.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 6 januari 2007, 18:46:12
Het systeem met de bagagekarretjes is volgens mij pas ingevoerd met de ingebruikname van de huidige Friesland in 1988, daarvoor nam je je eigen bagage zelf mee aan boord en daar vond je dan altijd wel een plekje voor in de gangboorden of in de salons, er werd toen misschien iets makkelijker over het vrijhouden van vluchtwegen gedacht, denk ik,
Overigens een heel mooie foto, die goede herinneringen bij me oproept

Groeten Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 23 januari 2007, 19:10:12
Hallo Jan,

Mooie foto's, van de Noord Nederland, die ene is volgens mij uitgegeven als ansichtkaart, in de jaren zestig, en die andere toont goed dat er maar heel weinig ruimte was om te keren in de Terschellinger haven, ik zal zelf ook weer eens in mijn albums zoeken naar wat foto's, door mezelf gemaakt. nu ik me weer wat fitter voel

Groeten Piet
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: PiebeJanMan op 23 januari 2007, 19:54:09
wanneer is de havenmond dan vergroot als ik vragen mag?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 23 januari 2007, 19:56:29
Dat was voor de indienststelling van de huidige Friesland, mar ik denk dat dit onder een ander topic thuishoort

Piet
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 23 januari 2007, 20:55:57
wanneer is de havenmond dan vergroot als ik vragen mag?
Dat was in 1980. Dat is een topic over geweest bij Overige onderwerpen, compleet met foto's.
Vanwege ruimteproblemen in het verleden is dat een van de onderwerpen die weggegooid moesten worden.
Ik heb er nog wel foto's van. Wanneer er meerdere forumleden zijn , die dat alsnog willen bekijken, zal ik dat topic nieuw leven inblazen.

Gr.
Wim
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Leen op 24 januari 2007, 10:08:39

Eigenlijk was de Noord Nederland in die tijd veel bruikbaarder als de Friesland.
De Friesland van 1956 was dan wel fraai, echter al snel bleek zij economisch gezien niet zo nuttig, omdat ze veel te weinig vracht en auto's kon vervoeren.
De Noord Nederland was in feite tot de komst van de Midsland het hoofdschip.
In drukke periodes verzorgde de Friesland extra diensten.

De Friesland van 1956 was alleen maar fraai, een commercieel succes is ze nooit geweest.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 24 januari 2007, 10:58:15
Als de Friesland geen commercie?l succes was, waarom is dan niet zij, maar de Dageraad als eerste afgestoten?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 24 januari 2007, 12:28:33
(http://img198.imageshack.us/img198/5984/vertrekveerboten19671.jpg) (http://img198.imageshack.us/i/vertrekveerboten19671.jpg/)

Het gaat mij ook te ver om de Friesland als geen commercieel succes te bestempelen, maar je moet de Noord Nederland 2 beschouwen als een noodgreep van de rederij om het sterk stijgende autovervoer in die tijd- in combinatie met het uitblijven van gemeentelijk beleid- het hoofd te bieden, later is de Schellingerland 2 ex Haringvliet nog aangeschaft maar met de komst van de Midsland 1 en dus een ro-ro veerdienst kon de Noord Nederland 2 worden afgestoten, in 1977 werd de Noord Nederland 3 aangeschaft ook weer met het oog op autovervoer, maar de huidige Friesland kon pas goed voorzien in de vervoersbehoefte. Als illustratie nog een plaatje uit 1967 vertrek van de veerboten om half drie 's middags

Groeten Piet
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Leen op 24 januari 2007, 20:28:52

En om de vraag van Marten Jan te beantwoorden, de Noord Nederland bleek snel te kunnen worden verkocht.


Leen
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Henk Dijk op 25 januari 2007, 09:22:36
Commercieel succes of niet, de veerdienst naar Terschelling bestond al vele jaren uit meerdere boten die de overtocht tegelijkertijd maakten. De Noord Nederland was in die de tijd de "autoboot" en er kon inderdaad meer vracht mee dan op de oude Friesland. Maar op de Friesland konden meer passagiers mee, de accomodatie was comfortabeler en boot vaarde sneller. De Noord Nederland met vracht en auto's vertrok altijd eerder dan de Friesland volgens het vol=vol princiepe, de Friesland vaarde exact op dienstregeling. In rustiger -door de weekse- periodes was er 1 boot (of bij onderhoud van 1 van beide schepen) en dat wisselde soms de Noord Nederland soms de Friesland, maar meestal vaarden ze tegelijkertijd, beide booten waren dus echt tegelijkertijd nodig.
Later kwam de Midsland met de Koegelwick, maar ook toen was niet altijd capaciteit genoeg dus was er de Schellingerland II en later de Noord Nederland (bereboot) nodig. En nu vaart de huidige Friesland ook niet alleen....
Waarom destijds de oude NN eerder is verkocht dan de oude Friesland weet ik niet, ik denk dat de Friesland voor piek vaarten tijdens grote drukte meer voldeed vanwege de extra passagiers capacitiet, en daarnaast zou emotionele waarden ook een rol hebben kunnen gespeeld (Friesland = mooi schip).
Tot zover groet Henk 
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Leen op 22 februari 2007, 21:12:36

Wat Doeksen niet zag aankomen en ook Teso en Wagenborg niet was de snelle toename van het aantal auto's in die tijd.
In 1955 kwam bij Teso de Dageraad in de vaart die binnen 10 jaar al weer aan Doeksen werd verkocht.
Men ging over op kopladingsschepen.

De Friesland kon nauwelijks auto's vervoeren, de capaciteit was al snel veel te klein.
Daarom bleek de Dageraad een buitenkans.
Ook dat bleek niet voldoende.
De Schellingerland 1 en 2 moesten de capaciteit aanvullen.
Niet erg economisch natuurlijk, 4 schepen naar Terschelling en dan ook nog de Vlieland en Oost Vlieland in dienst.

De Friesland was dus wel fraai, maar al snel voldeed ze niet aan de behoefte.

Dat blijkt ook wel aan de inzet van haar in de reguliere dienst.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 23 februari 2007, 09:09:19
Hoi Leen

Het lijkt me dat deze discussie al eerder gevoerd is.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 21 mei 2007, 21:23:02
Vanavond op het terrasje van de kantine van de plaatselijke voetbaltrots ??? raakte ik in gesprek met een oud Terschellinger. Via de Bereboot kwamen we op de andere Noord-Nederland terecht en hij kon me vertellen dat ie haar hoogstpersoonlijk in (vermoedelijk) 1986 voor het laatst heeft gezien.
De patrijspoorten waren dichtgebrand, volgens hem had dat te maken met het feit dat ze dus gezonken en weer gelicht was. Het dichtbranden was dus een voorzorgsmaatregel.
Hij kon er niet veel meer over zeggen dan dit.
Wel heeft ie een vermoeden dat er in Nederland personen rondlopen die exact weten of het schip nog rondvaart ja dan nee.
Ook  kon hij  nog vertellen dat als ze er nog is, ze ergens in de rimboe moet varen.

Dat laatste was bekend volgens mij.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: borie op 22 mei 2007, 18:32:20
Patrijspoorten worden nog steeds meestal wit geverfd omdat je dan binnen een stuk meer licht hebt.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 22 mei 2007, 19:07:50
Patrijspoorten zijn op de waterlijn volgens mij niet meer toegestaan, op zeegaande schepen, want zowel op de Midsland als op de Holland zijn ze door middel van stalen platen dichtgelast,  vroeger werden ze inderdaad wit geschilderd en dat stond nog eens een keer heel goed ook.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: PiebeJanMan op 22 mei 2007, 19:12:13
Citaat
De patrijspoorten waren dichtgebrand, volgens hem had dat te maken met het feit dat ze dus gezonken en weer gelicht was.
Citaat
Patrijspoorten worden nog steeds meestal wit geverfd omdat je dan binnen een stuk meer licht hebt.

ten eerste: het verband hietussen ontgaat mij even, sorry........

Patrijspoorten zijn op de waterlijn volgens mij niet meer toegestaan, op zeegaande schepen, want zowel op de Midsland als op de Holland zijn ze door middel van stalen platen dichtgelast,  vroeger werden ze inderdaad wit geschilderd en dat stond nog eens een keer heel goed ook.

Pieter

hebben we het nu over dichtgelaste patrijspoorten, wit geverfde ramen in de patrijspoorten of wit geverfde 'kozijnen' van patrijspoorten.........
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: marten op 22 mei 2007, 19:16:58
Op de veerboten van Lauwersoog naar Schiermonnikoog, Rottum en Monnik hebben ze nog steeds patrijspoorten op de waterlijn. Deze schepen varen ook in meer beschut water als de Midsland en Holland doen.

Groeten,
Marten.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Rik op 23 mei 2007, 20:41:16
Nu ik al die auto's zie vraag ik me toch af of die er wel allemaal opkonden.
Weet iemand hoeveel auto's de Noord-Nederland (ex- De Dageraad) kon vervoeren?
Alvast bedankt!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 23 mei 2007, 20:50:20
Nu ik al die auto's zie vraag ik me toch af of die er wel allemaal opkonden.
Weet iemand hoeveel auto's de Noord-Nederland (ex- De Dageraad) kon vervoeren?
Alvast bedankt!


Schepen, schelpen, schuitengat geeft bijna overal antwoord op. (je hebt dat boek toch wel??)
Daarin staat vermeld op blz 318 dat de NN 32 personenauto's-eenheden kon vervoeren.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 24 mei 2007, 16:09:15
Nu ik al die auto's zie vraag ik me toch af of die er wel allemaal opkonden.
Weet iemand hoeveel auto's de Noord-Nederland (ex- De Dageraad) kon vervoeren?
Alvast bedankt!


Schepen, schelpen, schuitengat geeft bijna overal antwoord op. (je hebt dat boek toch wel??)
Daarin staat vermeld op blz 318 dat de NN 32 personenauto's-eenheden kon vervoeren.
Ik kan me iets herinneren dat er iets aangepast is aan de Dageraad, maar was dit ook aan het autodek?
Op mijn TESO poster staat namelijk dat de Dageraad. 25 auto's meenam.
Het schip is in ieder geval niet verlengt toch?

Of hebben ze toen de accomedatie ter hoogte van het autodek open gemaakt voor auto's?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 24 mei 2007, 17:16:02
Er staat mij ook bij dat de Noord Nederland 25 a 30 auto's kon vervoeren, zeker is dat er 5 naast elkaar pasten, naast de machinekamer aan bakboord en stuurboord iedere kant 1 en dan was op het autodek voor aan stuurboord nog een kantoortje, natuurlijk maakt het ook uit of je uitsluitend mini's of dikke mercedessen laadt, ik heb een model van het schip in bezit waar ongeveer 26 auto's op staan, mini's, fiat 500 Opel Rekord Ford 20m etc.  lijkt me een realistisch aantal. Verlengd is het schip zeer zeker niet en de aanpassingen beperkten zich tot het weghalen van een stuk verschansing op het voordek

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: tully1 op 24 mei 2007, 19:18:19
Hoi Pieter,

Ik denk dat wat foto's van je model zouden niet misstaan op het forum!

groet,
Rob
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 24 mei 2007, 20:00:51
Hoi Pieter,

Ik denk dat wat foto's van je model zouden niet misstaan op het forum!

groet,
Rob

Rob,

Die kun je vinden op de hoofdsite, onder Extra - Scheepsmodellen.
Succes
Wim
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 24 mei 2007, 22:04:41
Over het houten model: Is het een geheel op schaal gemaakte model?
Als ik kijk naar het model lijkt ze me in deze verhoudeng minder lang dan in werkelijkheid.
Voor de duidelijkheid: Dit doet niets af aan het feit dat dit een mooi project is! ->It looks real nice!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 24 mei 2007, 22:19:04
Ik heb ook nog 2 foto's, ik kan alleen  nergens mijn mail vinden waarin vermeld staat van wie dit model is. Ik hoop dat deze persoon zich onder de leden bevindt en mij alsnog even zijn naam wil doorgeven. Excuses.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: tully1 op 24 mei 2007, 22:54:38
Mooie foto's van die modellen.

Beetje off-topic:
Er zullen vast nog wel meer modellen van Doeksen schepen gemaakt zijn door enthousiastelingen. Misschien iets om een apart forumitem aan te wijden? Op de meeting in maart was er bijvoorbeeld die jongen die een model van de huidige NN had gemaakt.
Ik weet dat je een bouwpakket van de Holland IV kunt kopen voor ongeveer EUR 75. Misschien doe ik dat wel en kan dan foto's van het bouwproject plaatsen als jullie dat leuk vinden.


Groet,
Rob
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 25 mei 2007, 09:30:00
Lijkt me heel leuk om dit gaan volgen, dus mijn zegen heb je Rob.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 27 mei 2007, 16:04:05
Een bouwpakket van de Holland IV? Waar?
Ik koop namelijk nog wel eens bouwpakketten van schepen, om ze daarna met radiobesturing uit te rusten. Ik ben momenteel bezig met de sleper 'Smit Nederland'
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 27 mei 2007, 16:29:35
Een bouwpakket van de Holland IV? Waar?
Ik koop namelijk nog wel eens bouwpakketten van schepen, om ze daarna met radiobesturing uit te rusten. Ik ben momenteel bezig met de sleper 'Smit Nederland'

Antwoord op je vraag staat op de site zelf.

Holland IV, model is te bezichtigen op de Holland IV. Het bouwpakket is verkijgbaar bij 'de Kraak' op West-Terschelling.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 27 mei 2007, 16:32:40
Een bouwpakket van de Holland IV? Waar?
Ik koop namelijk nog wel eens bouwpakketten van schepen, om ze daarna met radiobesturing uit te rusten. Ik ben momenteel bezig met de sleper 'Smit Nederland'

Antwoord op je vraag staat op de site zelf.

Holland IV, model is te bezichtigen op de Holland IV. Het bouwpakket is verkijgbaar bij 'de Kraak' op West-Terschelling.


Daarnaast is ze ook te koop via internetwinkel: http://www.nautiek.nl/Sidonius/default.html?lmd=39220.731505
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: tully1 op 27 mei 2007, 22:41:29
Hoi Jon,

Ik denk niet dat dat pakket geschikt is voor Radiocontrol. Het is een vrnl. plastic model met een (massieve?) resin romp. Het is dus meer een statisch model.
Het leuke en unieke is dat het een Doeksen schip is. Voor zover ik weet het enige model in de handel.

groet,
Rob

P.S. Het model is wel de moeite waard:

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 25 juni 2007, 07:37:39
Citaat van: Roy
De oude "De Dageraad"  van de TESO schijnt al sinds jaar en dag in Angola weg te liggen rotten. De oorzaak zou een gebrek aan onderdelen zijn.......... ( Lang leven zo'n heilstaat ).
Zonde hoor. Het schip wordt naast de 1e "Dr.Wagenmaker" als de mooiste TESO schepen beschouwd.

m.v.g. Roy

Bovenstaand bericht kwam ik tegen op het Kustvaartforum. Ik heb gelijk gevraagd welke bron(nen) Roy heeft.
Voor zover bekend hebben naspeuringen naar de huidige staat van het schip nagenoeg niets opgeleverd. De twee foto's van een witte KALUA (zie hoofdsite) is zo ongeveer het laatste wat we weten.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 25 juni 2007, 22:08:21
Die Roy kwam al snel met antwoord:

Citaat van: Roy
Even op de gok hoor !. Zo'n jaar of 14 geleden is er iets over in de Texelse Courant geschreven. Dat is dan ook alles wat ik ervan weet.
Als nu eens bekend is waar het schip ongeveer ligt, dan kan contact met mensen opgenomen worden die regelmatig in Angola komen.
Spliethoff, Dockwise, Jumbo Shipping zijn zo'n een paar rederijen die hier min of meer regelmatig komen.
Maar ja, ik weet de lokatie niet eens meer.
Dus, wie weet waar de "Kalua" zich ongeveer ophoudt !.
Kan iemand ook nog een plaatje van de "Kalua" plaatsen ?.

m.v.g. Roy

Kunnen wij van het Doeksen forum hem verder helpen?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 25 juni 2007, 23:40:15
Ik heb gesproken met de heer D.Kuiter, archivaris van TESO. Ook hij heeft een aantal jaren geleden een onderzoek gedaan naar de NN (ex-Dageraad). Helaas zonder resultaat.....
De laatste maal dat er foto's zijn ontvangen was in het jaar '96. Het schip deed toen nog gewoon dienst als vrachtschip. Er zijn toen foto's gemaakt door een groep Texelaars die daar aanwezig waren. Het was indertijd erg lastig om foto's te maken gezien de gespannen toestand die er helaas heerst in dat land.
De foto's zal ik t.z.t. toegezonden krijgen om eventueel te kunnen plaatsen. Dit is echter pas nadat de heer W.J.J. Boot zijn boek over de TESO heeft afgerond. De kans is erg groot dat er ook enkele foto's in het boek geplaatst gaan worden.

Op mijn vraag als er ook nummers bekend zijn van het schip, kon de heer Kuiter mij geen helaas geen uitsluitsel geven.

Dit bericht van Jan staat al een poosje te bewonderen op het forum,
dus die 14 jaar kan dan eigenlijk zo wie zo niet kloppen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 17 juli 2007, 22:50:56
Dit bericht kreeg ik van Germen toegezonden:



Roy was op zoek naar de Dageraad, Noord Nederland.

Met Droefheid moeten wij U Mededelen dat het Vaartuig Dageraad / Noord
Nederland van de lijst met Neerlands Erfgoed geschrapt kan worden.

Ligt al enige jaren in de haven van Luanda flink in de weg.
Ongeveer 300 mtr Uit de kant van de OffShore Base, Sonils
Positie: 08
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 17 juli 2007, 22:57:20
Volgens mij is het echter een 'andere' Kalua
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 18 juli 2007, 06:31:29
Dit is zeer zeker niet de oude Noord Nederland,  maar een vrachtschip met de accomodatie achteruit,

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 18 juli 2007, 16:25:19
Ik deel jullie mening in deze.
Schrok van het bericht, maar op het moment dat ik de foto zag was er geen twijfel meer mogelijk.
Dus is er nog steeds hoop.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 18 augustus 2007, 12:34:50
Ik sluit me graag bij Jan aan, Piet en ik ben al benieuwd naar meer!!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 10 september 2007, 17:24:01
De Dageraad op de werf voor ombouw naar NN

foto coll. Archief Rederij Doeksen.

Vraag komt wel erg laat, maar ombouw van De Dageraad naar NN.
Wat hield die ombouw precies in?
Was dat alleen de kleurstelling of hebben er toen meer veranderingen plaats gevonden.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 10 september 2007, 20:15:15
Hoi Marten Jan.

Bij de ombouw is er aan de Noord nederland eigenlijk niet eens veel gewijzigd, behalve de kleuren van het schip is het koproer dichtgelast, pas later zijn er enige wijzigingen doorgevoerd.
Het stuk witte verschansing op het voordek is vervangen door een open reling en het middelste raam van het stuurhuis is toen verbreed, ik neem aan dat beide wijzigingen met een beter uitzicht hadden te  maken, dit zal rond 1967 gebeurd zijn.
Een andere wijziging betrof de toevoer van lucht naar de hoofdmotor:  Ben Oosterbaan,  die indertijd machinist was op de Noord Nederland, vertelde mij dat de  uitlaatgassentemperaturen van de hoofdmotor gemakkelijk te hoog opliepen, er is toen een extra fan geplaatst aan bakboordzijde naast de schoorsteen en de koele buitenlucht werd via een rechthoekige koker voor de machinekameropbouw langs direct naar de inlaat van de motor geblazen. waardoor uiteraard ook de uitlaatgassen minder heet worden.                                                                                                                   Alle drie de wijzigingen zijn goed te zien op respectievelijke foto's van Doeksen's mooiste veerboot.

p.s. Je krijgt nog een pb tje , helemaal vergeten, sorry.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 29 oktober 2007, 09:14:57
Heb er al eens met iemand over gehad, maar dankzij de digitale archivering van de LC kun je nu van alles boven water halen.


Bron www.archiefleeuwardercourant.nl
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 4 november 2007, 07:24:49
Citaat van: Roy
Geachte mede geinteresseerden.
Er is wederom door een varend forumlid van collega Kombuispraat een poging ondernomen om de voormalige "De Dageraad" en ex "Noord Nederland" in Angola op te zoeken. Het resultaat was wederom negatief.
Jammer, maar we gaan gewoon door met onze speurtocht.

m.v.g. Roy

Vanochtend vond ik bovenstaand bericht op het Kustvaartforum. Er wordt op de achtergrond nog steeds doorgezocht. Wie weet horen we eens wat er met de Dageraad/Noord-Nederland is gebeurd.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 5 november 2007, 18:34:18
Ze kijken te veel in de haven, gezocht moet er volgens mij worden op de rivier aldaar.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 8 november 2007, 23:09:31
Volgens dit kranteartikel uit de LC van 5 December 1974 is ze verkocht aan de Portugese regering.
Volgens mij is het handig om uit te gaan zoeken wie daarna haar eigenaar is geworden.

bron: www.archiefleeuwardercourant.nl
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 1 februari 2008, 08:41:56
Het witte schip wat voor de Wagenmaker ligt is ook een bekende?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jon op 2 februari 2008, 16:22:06
Dat is de Voorwaarts die van 1940 tot 1967 dienst heeft gedaan bij TESO. Het bootje werd vaak gebruikt voor fietsen, en een paar kleine auto's konden ook mee. De boot is in 1940 aangekocht, omdat de brandstof in de oorlog schaars was, voor de stoomschepen. Het was voordeliger om een motorboot in te zetten, en dit was dan ook de eerste motorboot van TESO.

Dit bootje heeft o.a. nog later op een werf rondgevaren, voor rondleidingen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 23 februari 2008, 06:31:46
Nu -in 2008- zou een vervoerscapaciteit van 25 a 30 personenauto's peanuts zijn, voor de jaren zestig, de tijd dat de Dageraad als Noord nederland  in de vaart kwam, was het ruim voldoende.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 24 april 2008, 21:18:47
Voorin had je de zg blauwe salon, tenminste die benaming hoorde ik van een van de jongens die bij de restauratie op de Noord Nederland werkten, heel licht houtwerk en blauwe banken, de banken die voor de verbouwing in de getoonde salon stonden waren groen en je kon er best wel goed op slapen, 's morgens om zeven uur na een niet al te lange nacht, de inrichting met tafels en stoelen was van de laatste jaren. Hoe dan ook dit waren echte scheepsinterieurs, die niet verveelden en dat moet je met de huidige cranberryrode stoelen (hoe verzinnen ze het............) en grote foto's (om het "eilandgevoel" te versterken, wil iemand me uitleggen wat dat nou weer is) nog maar afwachten. Ik blijf in ieder geval rustig doorspitten, dat hoort ook bij mijn werk

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 4 juli 2008, 20:46:03
Ik denk dat we in het behouden huys nog wel het een en ander hebben liggen, dus er komt nog meer, en uiteraard zoeken we gewoon door, bedankt Marten Jan, al komt de eer uiteraard aan de maker van de foto Nico Donkerbroek toe.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 4 juli 2008, 21:00:23
De laatste tijd zijn we weer aardig bezig met dit schip. Ik vond ook nog een plaatje en wel in de verzameling van Tjebbe Cupido. De foto is genomen door Smit. Ik neem aan de vm. fotograaf J. Smit uit de Torenstraat.

(http://img338.imageshack.us/img338/9405/noordnederland1970circa.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/noordnederland1970circa.jpg/)

De foto is van circa 1970.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 4 juli 2008, 22:18:40
Ja dit zal inderdaad omstreeks 1970 zijn , ik heb deze foto ook nog ergens maar dan in kleur.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 7 juli 2008, 22:21:06
Ze kijken te veel in de haven, gezocht moet er volgens mij worden op de rivier aldaar.

Kijk eens op google earth. Volgens mij komt die boot niet verder dan honderd meter of zo. Ik denk dat ze ergens langs de kust heeft gekrabbeld, gezien de "infrastructuur" daar.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 7 juli 2008, 22:26:49
Ik heb ook wel eens vernomen dat de NN langs de kade lag bij Marine schepen. Het kan zijn dat dit niet via google Earth is te traceren. Texelaars, op zoek naar het schip, werden daar weggezonden.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 8 juli 2008, 21:51:17
Naar ik mag aannemen zal de marine in Luanda huisvesten.
Echter, deze valt niet te vinden.
Ik kan ook niet zeggen dat bij Luanda, net als bij Den helder, een gebied onzichtbaar is gemaakt.
Iemand die hier iets meer over weet?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Bob Koetsier op 8 juli 2008, 22:17:43
Mjee, de marine van Angola (Marinha de Guerra) heeft 3 bases, eentje in Luanda, eentje in Lobito en eentje in Namibe.
Meer goede havens zijn er niet aan de ongeveer 1500 km lange kust van Angola.
Het hoofdkwartier zit inderdaad in Luanda, waar ik inderdaad ook niks kan vinden wat eruit ziet als een marine basis, en ook geen weggeshopte plekken. Ik geloof dat de Marinha de Guerra iets tussen de 50 en 100 schepen moet hebben, dus je zou haast zeggen dat zo'n basis wel moet opvallen. Die andere twee bases heb ik nog niet naar gezocht.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 8 juli 2008, 22:46:22
De haven van Namibe stelt niet veel voor zo te zien.
Ik begin me alleen af te vragen waar deze foto van de kalua is gemaakt.
Op Google is het namelijk  moeilijk de plaats te traceren.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Bob Koetsier op 8 juli 2008, 22:53:36
Ha MJee,

Ik ga er voor het gemak even vanuit dat deze foto in Luanda genomen is (of is dat zeker?).
Dan zie je dus een kade, met daarop wat kranen.
In de verte op de achtergrond zie je de stad.
Ik heb dus wat zitten draaien met Google Earth, en wat kranen gezocht.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 8 juli 2008, 23:00:00
Die kade had ik ook aan gedacht, maar die kan het eigenlijk niet zijn.
Op de foto van de Kalua lijkt het dat de kade haaks op het land staat.
Op de Google locatie zie je hem een geleidelijke bocht maken.
Maar of deze foto daadwerkelijk in Luanda is gemaakt weet ik ook niet.
Dan zouden we de maker moeten achterhalen.
Dat is dus Koert Brouwer.
Hij zal in dat geval ook via google kunnen aangeven waar de foto is gemaakt

Maar waar kunnen we hem vinden?
Jan heeft de foto's dus misschien weet hij iets.

Overigens begin ik ook te vemoeden dat de foto van Maarten Noot op Faktaomfartyg niet op een rivier is gemaakt , maar gewoon in de haven
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 9 juli 2008, 06:32:40
Dit artikel is afkomstig uit de blauwe wimpel van rond die tijd en is dacht ik redelijk bekend, maar gezien de datum van publicatie niet echt actueel meer
Ik heb de haven van Luanda helemaal uitgeplozen maar helaas nog niets gevonden wat op de Noord Nederland zou kunnen lijken. Gezien het bouwjaar van het schip. lijkt het me onwaarschijnlijk dat het nog in de vaart is, maar we geven niet op.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 10 juli 2008, 18:42:44
Ook Noord-Nederland (De Dageraad) aan het eind van haar latijn?

Dit zou maar zo kunnen.
Gisteravond weer eens voor de zoveelste keer mailtjes richting Luanda gestuurd met de vraag: Hebt U de kalua misschien ook gezien?

Vandaag werd er eindelijk, voor het eerst in bijna 1 1/2 jaar weer gereageerd.
Maar het nieuws wat men mij bracht was niet zo positief.

Als deze man, Joao, gelijk heeft, dan is ze in Lobitho opzettelijk aan de grond gezet.
In dat geval hebben we behoorlijk op de verkeerde plaatsen zitten te zoeken.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 10 juli 2008, 21:29:29
In ieder geval een stapje verder! Goed werk!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: valkenier op 10 juli 2008, 22:16:58
Kan die foto dan ook in Lobito genomen zijn? In die haven zit wel een haakse hoek. (Google Earth) In het zuiden van de haven zie je op GE wel een aantal scheepswrakken, maar die zijn niet goed herkenbaar
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 11 juli 2008, 01:05:40
Ik zie dat mijn veronderstelling dat de boot niet op de rivier heeft gezeten, maar langs de kust heeft gescharreld, toch wat waarschijnlijker wordt. Op GE zie ik wat dokjes en olie-opslag, maar ik kan geen duidelijke wrakken vinden. Als-ie met opzet aan de grond is gezet, dan wordt het allemaal wel heel onzeker.

In elk geval mooi resultaat so far....
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 14 september 2008, 19:30:36
Op Hyves kwam ik de bijgaande foto tegen van Henk Langerhorst uit Heerhugowaard, en ik kreeg toestemming om hem te plaatsen op het forum, de Noord Nederland vertrekkende uit de haven van West Terschelling, zo te zien in de zomer van 1969 of 1970.  Het is in ieder geval hoogseizoen aan de drukte te oordelen.

Pieter

Wat mij opvalt, is dat de SB-ramen 3 en 4 van achter gerekend hier wit zijn. Dit is deel van het autodek. Bij TESO waren die gewoon doorzichtig. Iemand enig idee hoe dat zit?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 15 september 2008, 12:17:58
@ Willem,

Dat lijkt me inderdaad een aannemelijk gegeven, dat de ramen zijn gesneuveld door een aanrijdinkje met een trekker of een aanhanger en de platen een noodreparatie waren, vrachtwagens konden niet onderdeks komen, het is zeker niet gekomen door een golf, en ik denk dat die balken geplaatst zijn om dit soort bakkies in de toekomst te voorkomen.
Het was inderdaad een plezierig en comfortabel schip, daar kan zelfs de huidige Vlieland nog niet tegenop, je zat goed, door de machinekamer achteruit hoorde je practisch niets, en het was een goed zeeschip

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 16 september 2008, 21:29:01
Er staat een model van op 't Horntje (kantoor), maar in TESO-kleuren.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 16 september 2008, 21:50:28
Bedankt voor de tip, Willem, als ik er ooit eens kom, zal ik proberen dat model eens te bekijken, het ligt in de bedoeling om het schip ooit nog eens 1:50 te bouwen en dan ook te laten varen, Hier bij mij thuis staat op de schoorsteen mantel een 1:100 model in de TSM kleuren.

Groeten Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 18 oktober 2008, 20:07:11
Al dik een maand geleden dat er in dit topic een bericht geplaatst is, daar moest maar eens wat aan gebeuren, dacht ik en daarom ben ik maar eens wat aan het spitten gegaan in het archief van het Behouden Huys en daar is nog veel te vinden, omdat ik er nog steeds niet zeker van ben dat ik het wrak van de Noord Nederland heb gelokaliseerd.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 6 januari 2009, 17:10:48
Het is daarna erg stil gebleven.
Nog een mailtje getuurd naar deze Joao, maar nooit meer iets vernomen.

Helaas.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 6 januari 2009, 21:04:15
Nu de Kalua ex Noord Nederland weer ter sprake komt, zal ik dan maar mijn resultaten op het forum zetten.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 6 januari 2009, 21:27:00
Hoe triest het eindresultaat ook is, ik vind de arbeid van Piet Sytema erg goed speurwerk!
Chapeau.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 6 januari 2009, 21:48:46
Heb indeze Joao opnieuw een mail gestuurd.
Heb niet veel vertrouwen, maar je weet nooit waar het toe kan leiden.

Meteen een autoreplay teruggekregen waarin word vermeld dat hij tot 11 Januari out of office is.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 7 januari 2009, 23:49:35
Dag Pieter en alle anderen, hier eindelijk mijn eerste bericht op het forum.
Met zeer veel belangstelling volg ik m.n. de zoektocht naar de ex-NN.
Pieter, misschien had je het zelf al op G.E. uitgevogeld maar je kunt het wrak in de haven van Lobitho op meerdere manieren bekijken.Ik bedoel dat
je al draaiend bijna op zee-niveau het wrak kan benaderen. Dit alles met de "kompasknop" rechtsboven. Misschien levert dit verschijnsel extra informatie op? Verder ontdekte ik dat hetzelfde wrak op nog een foto voor
komt (onder zo'n blauw,vierkant fotosymbooltje) Deze foto is echter kleiner
dan die waarmee jij op de proppen kwam.. Hoewel  het wrak inderdaad veel weg heeft van de N.N. heb ik nog lichte twijfel over de hoek die de kop
van het schip zou hebben gemaakt met het wateroppervlak.

Hartelijk gegroet,  Jan Kramer
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 8 januari 2009, 07:09:48
@ Jan Kramer, Ik heb het wrak inderdaad ook van andere kanten benaderd, en er met fotoshop lijntjes bijgetekend. die tekening komt een dezer dagen wel op dit topic.
wat betreft de foto, die jij bedoelt, dat is een foto van Daniel Marques da Silva en die staat op Panoramio,  Van dit detail  heb ik een uitvergroting van gemaakt, ik heb tevens een berichtje naar deze Daniel gestuurd, of hij ons op misschien verder op weg kan helpen. Niet geschoten is altijd mis, toch?

Groeten Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: cees op 8 januari 2009, 11:19:26
volgens mij is het de NN niet! Achterop is de opbouw van de machinekamer niet te zien. Volgens mij is dit een bevoorradingschip voor booreilanden. Tenzij dit schip daar in de haven terplekke word gesloopt, en de achteropbouw inmiddels verwijderd is.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 8 januari 2009, 11:35:23
Jongens, ik heb nog eens heel goed naar de foto van GE gekeken. Volgende punten:
- Ik mis in het achterschip het verhoogde deel van de verschansing
- de opbouw komt niet overeen (voor autodek).
Dat diverse details als het dekhuis boven de MK niet te zien zijn, kan gevolg zijn van sloperijen, dus dat hoeft niets te betekenen.
Ik lees hier verhalen over een "knik" in de kop en boegroer e.d., met de beste wil van de wereld kan ik daar objectief niets van zien op deze GE foto; met dezelfde ogen gekeken zou ik de schaduwval voor het dekhuis kunnen interpreteren als -bijvoorbeeld- een raderkast. Dat soort details is gewoon niet objectief te determineren met deze opname. Bovendien is het boegroer destijds bij de Oranjewerf dichtgelast, het was volledig strokend met de scheepshuid, dus op deze foto is het absoluut onmogelijk dat goed te zien. Pas ervoor op dat de wens niet de vader wordt van de gedachte.
Overigens twijfel ik ook nog steeds, dus van mijn kant geen "definitief" ja of nee, ik ben er gewoon niet zeker van. Pieter, ik ben benieuwd naar je fotoshop manoeuvres.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Christian op 8 januari 2009, 20:26:41
1. We meten nog een keer:

NOORD-NEDERLAND: 56.91  meter
wrak:                        54,10  meter

[We vergelijken voor de zekerheid met de trouwe MIDSLAND uit de lucht,
waar het dan ook precies overeen komt:

MIDSLAND:        77,9     meter
op Google:         77,9     meter]

-----------------------------------------------------------------

2. Wie durft het volgende aan?
Porto do Lobito
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 8 januari 2009, 20:43:41
Aangezien ik nu 3 jaar bezig ben met de speurtocht wil ik dit misschien wel op me nemen.
Ben hierover inmiddels met Dageraad in contact getreden.


Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 8 januari 2009, 20:46:22
Ik ben er niet zeker van dat het schip wat op zijn kant ligt niet of wel de Noord-Nederland is, maar een ding zie ik wel.

Op de foto is nog een stuk van de boeg vergeten mee te nemen in de meting. Dus is duidelijk dar de 54,10 niet juist is.

Door de ronding is de boegpunt moeilijk te herkennen... :(
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 8 januari 2009, 21:24:07
@Cees, een supplier is het zeker niet, het schip op de luchtfoto en het wrak op de vanaf de kade genomen is zeer zeker hetzelfde en zoals je ziet heeft dit een rond achterschip, en dat heeft geen enkele supplier, ze zijn ook allemaal dubbeschroevers
Op deze foto is verder redelijk goed te zien dat er een deel van de opbouw gesloopt is. Nu ben ik zelf wel in soortgelijke havens geweest en je ziet daar wrakken in alle mogelijke staten van sloop liggen. dus echt compleet hoeft het schip niet meer te zijn.
@ Willem , met de knik bedoel ik de overgang kiel naar voorsteven, en dan is het niet echt relevant of het boegroer dichtgelast is, de vorm van de boeg onder de waterlijn is hetzelfde gebleven.
Wat betreft de meting, ik kom op 56,6 maar het kan best 30 cm meer zijn. en nogmaals, ik zou nog niet met zekerheid kunnen zeggen of het idd de oude NN is, ik ben nu bezig met een vergelijk tussen het model van het schip en de foto op GE, heb tot nu toe geen bericht van Daniel gehad.


Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Christian op 8 januari 2009, 22:12:52
Het zwart-witte wrak bevindt zich ook precies in overeenstemming met het oude kleurenschema van Doeksen! Het is jammer voor het feit, dat het MS KALUA op de laatste bekende foto's geheel in het wit omgeschilderd was.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 9 januari 2009, 00:42:15
Dag mensen, volgens mij moeten we niet al te veel ophangen aan metingen van de lengte van het wrak; het beeld is gewoonweg niet scherp
genoeg. De lengte kan slechts een indicatie zijn denk ik...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 9 januari 2009, 07:05:49
Het zwart-witte wrak bevindt zich ook precies in overeenstemming met het oude kleurenschema van Doeksen! Het is jammer voor het feit, dat het MS KALUA op de laatste bekende foto's geheel in het wit omgeschilderd was.

Zwart-wit??? Precies in de Doeksen-kleuren??  Ik denk dat je je ogen eens moet laten nakijken Cristian. Onder de waterlijn is dit schip in een onbestemd grijs kleurtje en daarboven toch echt wel wit/lichtgrijs, tenminste, zo zie ik het en aan mijn ogen mankeert niks.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 9 januari 2009, 11:23:07
Het zwart-witte wrak bevindt zich ook precies in overeenstemming met het oude kleurenschema van Doeksen! Het is jammer voor het feit, dat het MS KALUA op de laatste bekende foto's geheel in het wit omgeschilderd was.

Nou ga je toch echt in de fout, Christian! Er zijn verschillende foto's van de Kalua in omloop, maar daarop is nauwelijks witte verf te zien, eerder Marinegrijs.

Wens vader van de gedachte?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 12 januari 2009, 00:15:51
Beste mensen, ik denk niet dat het hier om de NN gaat.Zoals Willem Boot al opmerkt:de romp is net iets te rond,de NN had volgens mij inderdaad een middenstuk met -van bovenaf gezien- een meer rechte lijn.Pieter,zou dit wrak het schip kunnen zijn dat op de foto van Rui Armada nog varend in het midden te zien is?

Groet, Jan
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 11 februari 2009, 20:40:11
@ Jan, zou je me uit kunnen leggen welke foto (die van Rui Armada) je bedoelt. Ik zou dan even kunnen kijken en een oordeel vormen.  Voorlopig denk ik dat we weer terug bij af zijn, hoewel ik niet echt overtuigd ben, (ja ik ben eigenwijs) dat het niet de Noord Nederland is, maar zekerheid krijg je pas als je er zelf gaat kijken en daar ontbreken de pegels ten ene male voor.
In het archief van het Behouden Huys, de bekende schatkamer van Douwe de Groot, ontdekte ik de bijgaande opname van
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 12 februari 2009, 23:54:24
Dag Pieter, Ik bedoel de foto die schuil gaat achter het blaauwe vierkantje
in de baai,niet ver van het wrak. Als het pijltje van de muis  het symbooltje
bereikt ontstaat de tekst "baia do Lobito"  Het is letterlijk en figuurlijk misschien wat gezocht maar ik vind een van de schepen op die foto wel wat
weg hebben van ons wrak. By the way: er moeten toch mensen zijn die iets
weten van de NN!

Groet, Jan
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 13 juli 2009, 22:44:24
Vandaag ons jaarlijkse dagje Texel gedaan en met de 'Dokter Wagemaker' heen en weer gevaren. Aan boord werd ik verrast door de hoeveelheid historie die te zien is over de Teso en natuurlijk de schepen die dienst hebben gedaan voor deze rederij. Lijsten in de vorm van patrijspoorten met verlichte foto's erin en diverse informatieve platen. Daar zitten dan natuurlijk twee schepen tussen die ook dienst hebben gedaan voor Doeksen. ??n daarvan is misschien wel het mooiste waddenveer ooit: het MS De Dageraad. Ik heb geprobeerd alles zo goed mogelijk te fotograferen. Viel soms niet mee door weerspiegelingen maar ik wil ze jullie niet onthouden.

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/P1030520.jpg)

In 1962 werd de haven verplaatst van Oudeschild naar 't Horntje. Het MS De Dageraad was aan de grote kant voor de haven in Oudeschild. Ik heb eens ergens gelezen dat het schip de haven achteruit moest verlaten. Op deze foto vaart het schip de toen nieuwe haven bij 't Horntje binnen.
(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/P1030439.jpg)

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/P1030440.jpg)

Hier nog twee foto's waar ze samen met het MS Wilhelmina en het MS Marsdiep (2) in de haven bij 't Horntje ligt.

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/P1030448.jpg)

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/P1030449.jpg)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 13 juli 2009, 23:35:47
Deze ansichtkaart kwam ik vandaag tegen in Den Burg. Genomen ergens rond 1958 door een onbekende fotograaf in de haven van Oudeschild. De kenners hebben het MS De Dageraad natuurlijk al gezien....

Nu ik de ansichtkaart een aantal keren bekeken heb, krijg ik het idee dat ik dit plaatje eerder gezien heb. Op dit forum vind kan ik niets vinden dus toch wel leuk om in deze rubriek te plaatsen.

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/img022.jpg)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 17 juli 2009, 16:20:12
Inderdaad ??n van de mooiste Waddenveerboten ooit, de "Dageraad" .

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: arthur op 17 juli 2009, 23:01:00

Sorry Piet voor een half schip, maar een half ei is...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 24 juli 2009, 18:20:46
Elk stukje Noord Nederland (2) is mij goed hoe klein ook, maar uiteraard zie ik m liever helemaal, zoals de bijgaande foto, uit de zomer van 1973, die de haven van Harlingen toont met een vertrekkende Noord Nederland. time of day? Even na half drie 's middags.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 25 juli 2009, 08:04:13
Nog een oud plaatje uit de collectie van mijn oom D. Stapersma (april 1970).

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/924/GbkXhW.jpg) (https://imageshack.com/i/poGbkXhWj)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 26 juli 2009, 08:54:30
Mooie foto, Wim, heel goed is hier de door de toegevoegde machinekamerfan aan bakboordzijde van de schoorsteen te zien, en op de kade het electrisch (driewielige) trekkertje met een sleep goederenwagentjes, toen nog geen bagagewagentjes.

Piet
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: brandaris op 26 juli 2009, 23:14:32
Dan was Doeksen toch al in een erg vroeg stadium bezig om er een "groene" Rederij van te maken ;D
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 27 juli 2009, 13:58:19
Ik neem aan dat op de foto de neus van de Friesland is te zien...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 27 juli 2009, 16:12:43
Ik neem aan dat op de foto de neus van de Friesland is te zien...


Nooit meer raden  :)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 31 augustus 2009, 00:02:21
Sinds vorige week heb ik mijn boekenkast verrijkt met 'De Reederij 1908-2008' van de ons allen bekende auteur W.J.J. Boot. Op bladzijde 130 bovenaan staat een foto genomen vanaf de Noord-Nederland. Bovenop de machinekamer staat een stuurrad op de plaats waar later de koker voor extra koeling is geplaatst. Wat is eigenlijk de reden dat daar een extra stuurrad geplaatst is? Ik heb eens ergens gelezen dat De Dageraad de haven van Oudeschild achteruit moest verlaten vanwege het voor de haven forse formaat van het schip. Heeft dat iets te maken met dit extra stuurrad?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 31 augustus 2009, 08:30:56
@ Vriend: Ik weet eigenlijk niet zeker, of het stuurrad voor het verlaten van de haven van Oudeschild gebruikt werd, op het algemeen plan staat nl. voor het wiel een magnetisch kompas afgebeeld, dus ik denk dat je eerder in de richting van een noodbesturing moet denken.
Het stuurwiel is overigens blijven staan nadat de fankoker is geplaatst, het stond meer naar achteren, en de extra ventilatie was aan bakboordzijde naast de schoorsteen geplaatst. Ik reisde vanaf 1969 regelmatig met het schip en het stuurwiel is tot de verkoop gebleven waar het stond maar misschien weet Willem Boot er nog meer van.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 31 augustus 2009, 19:31:44
@ Vriend: Ik weet eigenlijk niet zeker, of het stuurrad voor het verlaten van de haven van Oudeschild gebruikt werd, op het algemeen plan staat nl. voor het wiel een magnetisch kompas afgebeeld, dus ik denk dat je eerder in de richting van een noodbesturing moet denken.
Het stuurwiel is overigens blijven staan nadat de fankoker is geplaatst, het stond meer naar achteren, en de extra ventilatie was aan bakboordzijde naast de schoorsteen geplaatst. Ik reisde vanaf 1969 regelmatig met het schip en het stuurwiel is tot de verkoop gebleven waar het stond maar misschien weet Willem Boot er nog meer van.

Pieter

Tja, 100% zeker weten doe ik het niet, omdat er geen bestek van het schip bij TESO in het archief zit. Deze constructie was afgekeken van de PSD Zeeland, waar ze tot aan het einde toe met de zijladertjes fanatiek  achteruit zijn blijven varen als ze de haven uitgingen. Wat ik ervan weet is, dat dit een noodstuurinrichting was. Er stond nooit iemand achterop te sturen bij TESO (dat weet ik wel zeker). Er zijn met dit schip gigantische problemen geweest bij het manoeuvreren, maar dat kwam door de  verstelbare schroef. Als dit een standaard stuurstand was geweest t.b.v. achteruitvaren, dan was er een andere constructie bedacht, zoals op de Crisisbootjes van de PSD, die een elektrische roeroverbrenging achterop het promenadedek tussen de reddingssloepen hadden.
Bij Doeksen kon men daarvan verder niet weten, want direct na de overname is het koproer van de 'De Dageraad'/'Noord-Nederland' dichtgelast. Feit is, dat het kompas achterop voor het stuurwiel stond en dat steunt de mening, dat dit noodstuur was. Voor achteruit de haven verlaten had je zulks niet direct nodig. Verder: zie gedenkboek TESO, tekening staat daar ook in.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 31 augustus 2009, 19:47:04
Voor alle zekerheid nog maar even op de tekening gekeken. 'De Dageraad' werd elektrisch gestuurd. Gegeven de aanwezigheid van een krachtig hydraulisch systeem (verstelbare schroef) zou het me niet verbazen als de overbrenging van de stuurstand in de stuurhut eveneens hydraulisch was, dus een hydraulisch-elektrische stuurinrichting.  De blokkering van het voorroer en de elektromotor op 'De Dageraad' waren onder het bakdek, op hoofddekniveau. Het roer achterop was een handnoodstuurinrichting.
Pieter, liep er nooit een machinist in de stuurhut rond met een oliekannetje om de stuurkolom bij te vullen? (Moest altijd op het hoogste punt) Was in die tijd nogal populair. De 'Krammer' van de RTM, waar ik zelf op heb rondgetuft had ook zo'n ellendig apparaat. Die olieleidingen lekten altijd wel wat. Bovenin de stuurkolom zat een filter direct onder de vuldop. Dan liep de rotzooi er niet snel genoeg doorheen en dan lichtten we dat filter wel eens. Gevolg: roer deed het niet (kaptein in de zenuwen, vanzelfsprekend).
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 31 augustus 2009, 20:06:42
Toch maar ff zekere voor het onzekere, dus een TESO-maat gebeld. Het roer achterop is inderdaad noodstuurinrichting, ook hydraulisch-elektrisch. Het voorroer kon d.m.v. een klep op de stuurkolom in de stuurhut worden omgezet en er stond dan onder de bak een vent om de borgpen weer in het roer te laten zakken. De hele roeronstallatie was inderdaad hydraulisch-elektrisch. Als werkelijk niks het meer deed kon je altijd nog een helmstok op de roerkoning steken.

Problem solved.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 31 augustus 2009, 20:25:56
Wat een service Willem, en Pieter uiteraard ook bedankt. Blijft de huidige verblijfplaats, als het schip nog bestaat, het enige mysterie rondom dit fraaie schip.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 1 september 2009, 18:24:52
Wat een service Willem, en Pieter uiteraard ook bedankt. Blijft de huidige verblijfplaats, als het schip nog bestaat, het enige mysterie rondom dit fraaie schip.

Denk eens na, bouwjaar 1955, winter '62-'63, enorm kwetsbare hydraulisch verstelbare schroef, een land waarin ze wellicht met prauwen konden varen of Portugese afdankertjes en dan dit schip? Ik heb op schepen gevaren die de leeftijd van omstreeks de 70 jaar haalden (Schelde, 1896-1967, Minister C. Lely 1900-1966), maar dan wel in NL. Zeg eens eerlijk, geloof je daar nu echt nog aan? Dat zal wel een mysterie blijven.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 1 september 2009, 20:25:56
Daar denk ik liever niet over na :( (maar je hebt gelijk Willem).

Vraag blijft: waar is het schip en is het gesloopt of ligt het ergens als wrak? Ik denk het laatste omdat ze niet zo van het opruimen zijn in dergelijke oorden. Daar komt de lange oorlog nog eens bij als risicofactor.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 1 september 2009, 20:32:39
Nog even terugkomend op het bijvullen van de stuurinrichting, op de oude Waddenzee van de betonning was een hand-hydraulische stuurinstallatie (vandaar mijn biceps, je stuurde daar als machinist vrij vaak)  geplaatst en die controleerde je inderdaad regelmatig, maar daar zat een klein rond niveauglaasje op. als je daar op een gegeven moment het niveau in zag dalen, had je nog tijd genoeg om bij te vullen. En och, zenuwachtige kapiteins?  Ze kunnen zelf ook eens een oliekannetje pakken, of nee, toch maar niet, ze zouden prompt verkeerde olie bijvullen.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 2 september 2009, 09:02:07
Nog even terugkomend op het bijvullen van de stuurinrichting, op de oude Waddenzee van de betonning was een hand-hydraulische stuurinstallatie (vandaar mijn biceps, je stuurde daar als machinist vrij vaak)  geplaatst en die controleerde je inderdaad regelmatig, maar daar zat een klein rond niveauglaasje op. als je daar op een gegeven moment het niveau in zag dalen, had je nog tijd genoeg om bij te vullen. En och, zenuwachtige kapiteins?  Ze kunnen zelf ook eens een oliekannetje pakken, of nee, toch maar niet, ze zouden prompt verkeerde olie bijvullen.

Pieter

Kapteins met oliekannetjes was bij ons ondenkbaar, omdat:
1) de kans dat dat verkeerde olie was op de 90% lag
2) het hoogstwaarschijnlijk om koffie ging
3) ze een natuurlijke afkeer hadden van olie (vuile handen) en
4) ze van de machinist het absolute verbod hadden om aan welke technische installatie dan ook maar te zitten; we hadden al genoeg zaken om achteraan te lopen om dat ook nog eens in de gaten te houden.  ;D
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 13 september 2009, 21:04:21
Mooie bijzondere foto's van ??n van de mooiste veerboten (samen met de Oost Vlieland (1) en Friesland (1) Germen (althans voor mij) bedankt voor het uploaden.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 14 september 2009, 21:58:09
Hallo Germen, even ter aanvulling: de foto's zijn afkomstig uit het archief Texelse Courant, de maker was Jan de Waal, destijds bij de TC in dienst. Zijn kleinzoon is nu directeur TESO.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 30 september 2009, 20:04:33
Het autodek van de Noord Nederland (ex Dageraad) bij aankomst Harlingen, te oordelen aan het aantal passagiers en auto's in het hoogseizoen, het helaas gesloopte restaurant Neptunus staat nog in volle glorie, de foto's dateren uit eind jaren zestig begin zeventig en komen uit het archief van museum Behouden Huys. De tankauto is van Piet Smit te Midsland en die ging nog gewoon met de veerboot mee.
Tegenwoordig word de brandstof met een binnenvaarttanker op Terschelling afgeleverd

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 5 november 2009, 23:01:55
Een van de mooiste schepen die Doeksen in de vloot gehad heeft: De Noord-Nederland. Hier fraai schuin van voren op de gevoelige plaat vastgelegd in Harlingen begin jaren 70.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 6 november 2009, 09:04:58
Wederom een prachtige foto, Jeroen, geeft ook heel mooi aan hoe je de lijn van een schip nog even kunt accentueren met een smal geel biesje, terwijl deze schepen dat eigenlijk niet nodig hadden, ze waren van zich zelf al mooi.
Links op de achtergrond is aan de SSM kade nog de lijnboot "Flevoland" te zien, en echte werkende havenkranen, Harlingen had toen nog een band met de havens, getuige ook de scheepswerf aan de Zuiderhaven, hoe langer ik naar dit soort foto's kijk, hoe meer ik denk: wat zijn we verschrikkelijk veel kwijtgeraakt, en wat goed dat de foto's de herinnering zo levend houden. Bedankt daarvoor.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 6 november 2009, 15:43:02
Wederom een prachtige foto, Jeroen, geeft ook heel mooi aan hoe je de lijn van een schip nog even kunt accentueren met een smal geel biesje, terwijl deze schepen dat eigenlijk niet nodig hadden, ze waren van zich zelf al mooi.
Links op de achtergrond is aan de SSM kade nog de lijnboot "Flevoland" te zien, en echte werkende havenkranen, Harlingen had toen nog een band met de havens, getuige ook de scheepswerf aan de Zuiderhaven, hoe langer ik naar dit soort foto's kijk, hoe meer ik denk: wat zijn we verschrikkelijk veel kwijtgeraakt, en wat goed dat de foto's de herinnering zo levend houden. Bedankt daarvoor.

Pieter

Het "hobbeltje" op het promenadedek kon je echter niet even wegschilderen. Ik vind dat altijd nog een van de mooiste voorbeelden van een "foutje".....


En inderdaad, Harlingen heeft veel van zijn charme verloren. Toch wel mooi, de Frima en die bouwhal aan de horizon, echt Harlingen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 6 november 2009, 16:07:41
Ja foutje, werd tijdens de bouw niet geconstateerd dat het ruimte onder het promenadedek te laag was en dat dat nog tijdens de bouw moest worden gecorrigeerd. Kostte geloof ik toen 6000 gulden. Hoe dan ook je merkte het als je vanuit de hal naar boven ging en dan rechtdoor naar buiten liep, vooral mensen met mijn lengte. (boing auw)  Het brugdek is werd niet verhoogd. Het knikje komt overigens in dit perspectief heel mooi uit, er is ergens in 1969 eens geprobeerd om er een rechte lijn van te maken, maar toen zat er helemaal een rare knik in de zeeg.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 6 november 2009, 20:19:14
Wederom een prachtige foto, Jeroen, geeft ook heel mooi aan hoe je de lijn van een schip nog even kunt accentueren met een smal geel biesje, terwijl deze schepen dat eigenlijk niet nodig hadden, ze waren van zich zelf al mooi.

Ik neem aan dat je het biesje ter hoogte van het berghout bedoelt. Zeker vanuit deze invalshoek zie je die lijn mooi omhoog lopen bij de boeg. Ook mooi hoe de voorste rechthoekige ramen meedraaien met de ronding van de romp.

Persoonlijk vind ik het mooiste deel van de Noord-Nederland het stuurhuis en de salon eronder. Beiden lopen mooi rond aan de voorzijde en ik vind de staafrailing om het stuurhuis heen ook erg goed staan.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: HansG op 6 november 2009, 22:15:15
Echt schitterend is ze!
Ik kan me alleen herinneren dat ik het als kind zo jammer vond dat je niet op het bovendek mocht als pasagier.
Kom er weer op door de tweede foto.
Waarom dat was weet ik eigenlijk niet?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 6 november 2009, 22:19:08
Zien we jouw avatar eens in het groot Pieter  ;). En de kwaliteit van de dia? Ach, als de Noord-Nederland erop staat is het plaatje altijd mooi......
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 6 november 2009, 22:24:42
Ja nu je 't zegt dat is idd mijn avatar, overigens op de eerste foto zie je dat er getracht om het knikje weg te werken door er een naar voren aflopende lijn van te maken, dat was geen succes en het knikje is vlot daarna weer zichtbaar gemaakt, schoonheidsfoutje toch?

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 7 november 2009, 11:18:31
Ik denk dat het vervangen van de gesloten verschansing op de kop te maken had met het zwaaien op de palen; die kop was enorm kwetsbaar en op deze manier deden de kleine berghouten op de kop beter dienst.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 7 november 2009, 17:22:30
Prachtig Hans, echte schepen, echte auto's,  ik kan alleen maar uitbrengen: meer, meer, meer, ....

Pieter

Bij dit vriendelijke commentaar kan ik me alleen maar aansluiten. :) :)
Tip: probeer de witte randjes van de foto's digitaal af te snijden.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: HansG op 7 november 2009, 18:36:49

Bij dit vriendelijke commentaar kan ik me alleen maar aansluiten. :) :)
Tip: probeer de witte randjes van de foto's digitaal af te snijden.

Geen probleem hoor, had de witte randjes er expres aan laten zitten. Komt de authenticiteit ten goede.....
Maar zoals je kunt zien, zijn ze nu verdwenen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 8 november 2009, 22:12:49
Ja op de kop wel , Willem maar dit ging over de railing rond het stuurhuis op het brugdek, de verschansing op de bak was altijd gedeukt, trouwens de railing zat later ook nog wel een in elkaar. Kijk maar in SSS blz 252
Pieter

Bekend, Pieter, die heb ik zelf geschoten.

Ik heb de documentatie die ik van het schip heb er nog even op nagekeken. In '54 zijn de eerste voorontwerpen gepubliceerd, daarvan heb ik nog een originele afdruk. Dat ontwerp ging nog uit van een gesloten verschansingsfront op het brugdek, vergelijkbaar met dat van de 'Holland'(4). Dat is echter nooit zo uitgevoerd (ik heb nog een kleine serie foto's van de bouw). Dit soort omlopen was toen redelijk populair, inderdaad "voor het mooie", maar het kwam natuurlijk ook goed uit om zo de zaak netjes schoon te houden. Verder mocht je daar niet opkomen om te voorkomen dat allerlei passagiers het uitzicht zouden belemmeren, was een voorschrift SI.
'De Dageraad' was verder in een nogal merkwaardige kleurstelling uitgevoerd, het dekhuis op het hoofddek en de verschansing waren in een beige-achtige kleur uitgevoerd, daaronder weer iets van zeeblauw/groen. Er staat een model van de boot op 't Horntje en ik zal even om een kleurenfoto daarvan vragen, dan wordt het allemaal wat duidelijker. Bij TESO hebben ze verder het "hobbeltje/foutje" nooit zo weggewerkt, wat met die lichte kleur niet opviel. De harde scheiding zwart-wit bij de Rederij liet dat juist sterk naar voren komen. Daarom hielp het niet de zaak "geleidelijk" te laten verlopen, want dat zag je onmiddellijk.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 12 november 2009, 17:23:04
Wat ik nu zo aardig vind aan de "front" foto is, dat er iemand kennelijk met een kwastje of iets anders bezig geweest is het wapen van Texel voorop zichtbaar te maken. Geintje van de een of ander?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 12 november 2009, 19:00:30
Je bent er in elk geval weer. Alles OK?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 13 november 2009, 20:34:42
Mooie foto's Pieter, net als de andere foto's die je geplaatst hebt. Het leuke van dit soort foto's vind ik altijd de oude auto's. Ik zie o.a. een Renault 4, Fiatjes 850 en wat kevertjes waarvan de zwarte van het 'ovaal' type.

Op de bovenste foto kun je zien dat ze met de havendam bezig zijn.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 14 november 2009, 12:40:21
Twee zielen ??n gedachte, Jeroen, ik heb ook iets met auto's, uit die tijd, dan wel te verstaan, en zeker het gewone spul, wat je toen in iedere straat bij bosjes tegenkwam. Je noemt de Kever al, heb ik zelf ook nog gehad, hier op Terschelling veel Fiats- op de foto van de  Noord Nederland staan in ieder geval twee 850's en een 124- Cupido was indertijd Fiat dealer en natuurlijk de onsterfelijke Renault 4. waar je zelfs mee het strand opkon, natuurlijk een enkele echte terreinauto, b.v. Land Rover series 2. Toen heel gewoon, nu draai je nog een keer om als je er al ??n tegenkomt tussen al dat (Koreaanse en foeilelijke Duitse) SUV en MPV geweld. Het is net als met de veerboten van die tijd die nog bestaan, de Friesland en de Holland, een glimlach van herkenning en herinnering.

Pieter

Jawel, Pieter, maar vergeet de stenen niet die je voorin die Kever moest leggen om een beetje wegligging te hebben. Jammer genoeg moest mijn laatste Eend (een Charleston) in '96 naar de sloop, niet meer te redden.
In die tijd reed ik een knalrooie 2CV2, 425 cc, 18 PK,met de wind in de rug 90 km/uur maar wel 1:25. Ben er zelfs de bergen mee in geweest en op het strand was-ie onovertroffen. Als je de motor zocht, klep open en verrekijker mee, ergens onderin lag dan een tweecilinder miniatuur. ;)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 14 november 2009, 23:31:42
OK, het is al opgelost. Ik was net een mooie reactie aan het formuleren en die is nu weer weg, geeft niet, opnieuw:
Over wegligging gesproken: de Kaddett is er een van het type 2, waar mijn vader nog een aantal jaren in heeft rondgetuft. Op kinderkopjes donderde die vanzelf de kant van de weg in. Vreselijke wagen. De blauwe eend is een "Belgische" met "Parijse" bumpers en een semi-automatische centrifugaalkoppeling, een "AZAM6". Roestte verschrikkelijk maar reed als de weerlicht.
Back on topic: tegenwoordig zijn de auto's veel breder dan toen en dat zou met dit soort schepen nu een enorm probleem zijn. Fiatjes en Dafjes waren voor deze wijze van belading erg handig om nog een gaatje te vullen. Ook op de Slof kwam dat voor en ik heb dat zelf nog gedaan toen die nog als 'Haringvliet' op Menheerse zat. Grootste probleem de volstrekt onervaren chauffeurs die zo nodig op hun lak moesten letten, terwijl de "ladingmeester" dat veel beter kon zien. Dan waren er nog de opoe's die gilden van de zenuwen als ze maar water zagen. Meestal loste je dat dan op door de truttenbak -sorry, dames, voor de politiek incorrecte term, het waren andere tijden- zelf maar even weg te frommelen. Soms kon je er ook goed gebruik van maken als er regelmatige klanten kwamen die lastig waren en waar je een hekel aan had: dan zette je zo'n Kadett zo weg, dat de klant er aan de bestuurderszijde net niet meer uitkon. Ik vermoed dat dat stiekum nog wel eens gebeurt.  ;)

Jullie begrijpen, "veerbaas" was en is soms een vermakelijk vak met onvermoede informele mogelijkheden.  ;D

Zo kan je met de juiste manoeuvres bij hoog water nog wel eens "spelen" met de figuren die op de kop van de havenleidam staan, nietwaar, Pieter?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 15 november 2009, 00:26:32
Willem schetst op een mooie manier de taferelen die destijds zicht hebben afgespeeld op het autodek. Niet dat ik dit zelf meegemaakt heb want ik bestond toen nog niet. Maar als je al die auto's ziet staan, dan kun je er vergif op innemen dat het er wel eens hilarisch aan toe kon gaan. Als ik zo kijk moesten de bestuurders per rij de auto verlaten zodat de volgende rij er weer strak tegenaan geparkeerd kon worden. Iets dat je op de Baldur (ex Oost-Vlieland) ook nog wel eens ziet. Zelf heb ik het ??n keer meegemaakt op een veerboot in Noorwegen bij het oversteken van een fjord. Hoewel ik niet zo'n moeite heb met het besturen van mijn auto op veerboten en in parkeergarages, heb ik het ??n keer toch een beetje benauwd gehad. Het was in 2007 tijdens onze vakantie naar Ierland toe we de overtocht van Holyhead naar Dun Laoghaire maakten. Ik reed toen nog in een Honda Accord op het autodek van de Stena Explorer. Dat is een zeer krap autodek waarbij je als het ware een rondje over het schip rijdt en aan de achterkant, waar je binnenkwam, er weer uit. De Accord was een hele fijne auto maar had de draaicirkel van een touringcar. Gelukkig had ik de buitenste baan zodat ik het nog redde, ik had een hele rij auto's die vlak achter mij aanreed, dan ben je echt niet blij als je de bocht niet haalt.

Weer veel leuke oude auto's. De Fiat 124 die mijn vader ook als Fiat/Seat 124 en Lada 1200S heeft gehad, de Fiat 127 en Volvo 144 zijn allemaal jeugdsentiment, al was de 144 in de vorm van een 240 waarin ik van mijn vader mocht rijden toen ik net mijn rijbewijs had. Machtig door zo'n kleine voorruit naar buiten kijken over een lange motorkap die flink schudde tijdens het starten. Een Citro?n DS heb ik een paar jaar geleden bijna gekocht, een 73er DSuper5. Het verstand won het van de emotie, misschien maar goed ook want die dingen kunnen een bodemloze put zijn. Mijn vrouw rijdt een Citro?n C1 en ik een Honda Jazz, puur met verstand gekocht. Vooral die C1 had je best goed op een Noord-Nederland als 'opvullertje' kunnen gebruiken.....
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: HansG op 15 november 2009, 00:49:53
Jazeker Jeroen, ik was er wel bij als, als kind weliswaar, en weet je wat ze deden als die kleine autootjes er niet goed ingezet konden worden? Met een mannetje of 5 tilden ze dan de auto aan de voor- of achterkant op en tilden/schoven hem zo op zijn plek.
Geweldig!

groet, Hans.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 15 november 2009, 16:01:58
Het verzetten "met de hand" was bij een eend erg makkelijk: je duwde dat ding door de achtervering heen, paar keer op en neer hobbelen en elke keer als-ie naar boven kwam even een stukje opzij.

Van "De Dageraad"/"Noord-Nederland" is de volgende (Texelse) anekdote bekend. Er moest een Kevertje even wat verzet om nog een extra wagen kwijt te kunnen. Aan boord een frisse matroos, net in dienst. De Kever was net aan boord gereden en hij zou dat wel even oplossen. Handig: aan de achterkant twee "handvatten": mooi makkelijk. De man stevende op de kever af en pakte beide beet. Heeft-ie nooit meer gedaan.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 22 november 2009, 17:38:46
De Noord-Nederland in Harlingen ergens de eerste helft van de jaren 70. Op de boeg is duidelijk het wapen van Texel te zien. Nou ja duidelijk, je ziet dat het aanwezig is. Dit wapen bestaat uit een anker dat ondersteboven wordt afgebeeld met aan weerszijden een leeuw. Doeksen heeft na het omdopen van de De Dageraad naar Noord-Nederland blijkbaar moeite genomen om het wapen wit of geel (dat kan ik op een ZW foto niet zien) te laten schilderen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 22 november 2009, 20:14:10
Dank je Pieter. Deze is wellicht niet zo mooi als de vorige, maar ik denk dat ik je er toch wel blij mee maak  ;). Op de achtergrond nog een andere schoonheid: de Oost-Vlieland. Alleen de Friesland (1) ontbreekt nog, anders was mijn top 3 compleet geweest.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 22 november 2009, 20:39:34
Toch wel even mooi, Jeroen, en blij maak je met alle foto's uit die tijd.

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 2 december 2009, 23:57:24
Een goed gevulde Noord-Nederland verlaat de haven van Harlingen richting Terschelling op 2 juli 1971.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 3 december 2009, 07:05:07
Jeroen,

Dit zijn de foto's waar ik elke keer blij van wordt.
Jouw "schoenendoos" is gelukkig erg groot.
Kortom, je hebt een erg goede bron aangeboord; klasse.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 3 december 2009, 23:17:27
Misschien overbodig bericht.

Ik ben er van overtuigd dat we deze beauty nog gaan vinden.
Gestrand, gezonken  of nog ergens varend.

Wie helpt?

Groet,

Mjee
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 28 december 2009, 20:40:50
De Noord-Nederland hier nog als De Dageraad in TESO-uitmonstering. Voor de jongeren onder ons, dit is Den Helder. Ik had het amper herkend als het witte huis met het oranje pannendak er niet op had gestaan. Dat staat er namelijk nog steeds.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 28 december 2009, 20:55:40
De Noord-Nederland hier nog als De Dageraad in TESO-uitmonstering. Voor de jongeren onder ons, dit is Den Helder. Ik had het amper herkend als het witte huis met het oranje pannendak er niet op had gestaan. Dat staat er namelijk nog steeds.


Bronvermelding?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 28 december 2009, 21:21:12
Het is een scan van een heel oud ansichtkaartje, er staat alleen 'muva' op de achterzijde. Dat zal destijds de uitgever van het kaartje geweest zijn vermoed ik. Heb 'm een beetje moeten fotoshoppen om weer toonbaar te maken, hij was wat verkreukeld.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 28 december 2009, 22:21:37
De Noord-Nederland hier nog als De Dageraad in TESO-uitmonstering. Voor de jongeren onder ons, dit is Den Helder. Ik had het amper herkend als het witte huis met het oranje pannendak er niet op had gestaan. Dat staat er namelijk nog steeds.

Even off topic: dat witte huisje is het zgn Peperhuisje. In de jaren '60  zat daar de Marine Voorlichtingsdienst gehuisvest.
Back on tpic.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 28 december 2009, 23:14:11
Bedankt voor je aanvulling Wim. Het Dudok-achtige gebouwtje links van het Peperhuisje zal van de Teso geweest zijn. Er is er nog steeds een aanlegsteiger exact op die plek. Back on topic met deze ansicht die in ieder geval van voor 1960 is, destijds uitgegeven door Rubens. Dit kaartje had de tand des tijds ook niet helemaal ongeschonden doorstaan, maar heb ik met behulp van photoshop ook weer op kunnen frissen. Ik vind het kleurenschema van Doeksen met de zwarte romp trouwens beter stond bij dit schip.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Evert Jan op 29 december 2009, 13:26:11
Gave kleurenansicht van de NN nog in Teso-dienst, het was me nog nooit opgevallen op voorgaande z/w foto's en kaarten dat 'de dageraad' ooit donkerblauw was aan de waterlijn, lijkt wel een beetje op het eerste wit/blauw van Doeksen ooit op de Oost-vlieland en Schellingerland (3) (binnenkort plaats ik gescande dia's van de laatste in het wit/blauw op zijn eigen topic)

groet,
Evert Jan
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Evert Jan op 29 december 2009, 13:29:10
Ik besef ineens dat ik natuurlijk de 4e (en tot nu toe laatste) Schellingerland bedoel...

Evert jan
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 29 december 2009, 17:27:01
Gave kleurenansicht van de NN nog in Teso-dienst, het was me nog nooit opgevallen op voorgaande z/w foto's en kaarten dat 'de dageraad' ooit donkerblauw was aan de waterlijn, lijkt wel een beetje op het eerste wit/blauw van Doeksen ooit op de Oost-vlieland en Schellingerland (3) (binnenkort plaats ik gescande dia's van de laatste in het wit/blauw op zijn eigen topic)

groet,
Evert Jan

Evert Jan, dat "blauw" is de schuld van de opmaker van deze ansichtkaart, die heeft er maar wat van gemaakt. In werkelijkheid was het een soort licht blauw-groen, waar we met de bouw van het model voor TESO nogal wat vraagtekens bij hadden, die door een van de TESO-kapteins zo goed mogelijk zijn opgelost. Dat model staat in het TESO-kantoor op 't Horntje, begane grond achter de balie. Boven die kleur was de boot deels in een lichte zandgele kleur geschilderd; heel ongebruikelijk, maar in die tiujd vond men dat kennelijk mooi. In het midden van de jaren vijftig zijn er nogal wat pogingen gedaan om van het standaard zwart voor scheepsrompen af te komen, alleen maar om "modern"  te zijn. De Rederij probeerde dat al voor 1940; zo is de tweede ("Duitse") 'Holland' afgeleverd in een grijze kleurstelling.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 29 december 2009, 17:30:55
Bedankt voor je aanvulling Wim. Het Dudok-achtige gebouwtje links van het Peperhuisje zal van de Teso geweest zijn. Er is er nog steeds een aanlegsteiger exact op die plek. Back on topic met deze ansicht die in ieder geval van voor 1960 is, destijds uitgegeven door Rubens. Dit kaartje had de tand des tijds ook niet helemaal ongeschonden doorstaan, maar heb ik met behulp van photoshop ook weer op kunnen frissen. Ik vind het kleurenschema van Doeksen met de zwarte romp trouwens beter stond bij dit schip.


Jeroen, dat hok is voor zover ik het goed heb, niet van TESO. Het TESO-loket dat toen nog op Den Helder werd gebruikt, staat wat verder naar links op deze kaart.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 29 december 2009, 20:58:42
Ik zie het Teso-loket staan Willem, dat Dudok-hok zal iets van een cafetaria geweest zijn, je ziet als je goed kijkt nog iets dat op een terras lijkt ervoor. Ik heb wel eens een kleurenfoto van De Dageraad gezien waarop het onderwaterschip inderdaad een beetje groenig is. Op deze ansichkaart niet want ook hier zal de maker lekker bezig geweest zijn met de kleurtjes. Niet alleen het onderwaterschip maar ook de lucht is knalhard van kleur  ;D

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/MSDeDageraad.jpg)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 9 maart 2010, 19:43:42
Jeroen, dat hok is voor zover ik het goed heb, niet van TESO. Het TESO-loket dat toen nog op Den Helder werd gebruikt, staat wat verder naar links op deze kaart.

Nog even off topic over het Dudok-hok, dat was caf?-restaurant Lands End. Hier is nu de parkeerplaats van het gelijknamige hotel dat op de later aangelegde zeedijk erachter is gebouwd.

Evert Jan, dat "blauw" is de schuld van de opmaker van deze ansichtkaart, die heeft er maar wat van gemaakt. In werkelijkheid was het een soort licht blauw-groen, waar we met de bouw van het model voor TESO nogal wat vraagtekens bij hadden, die door een van de TESO-kapteins zo goed mogelijk zijn opgelost. Dat model staat in het TESO-kantoor op 't Horntje, begane grond achter de balie. Boven die kleur was de boot deels in een lichte zandgele kleur geschilderd; heel ongebruikelijk, maar in die tijd vond men dat kennelijk mooi. In het midden van de jaren vijftig zijn er nogal wat pogingen gedaan om van het standaard zwart voor scheepsrompen af te komen, alleen maar om "modern"  te zijn. De Rederij probeerde dat al voor 1940; zo is de tweede ("Duitse") 'Holland' afgeleverd in een grijze kleurstelling.

Zou onderstaande ansichtkaart dan de kleuren van De Dageraad vlak na indiensttreding juist weergeven? Het onderwaterschip lijkt groen blauw (alleen niet echt licht) en daarboven is de lichte zandgele kleur te zien die boven de onderste rij ramen weer overgaat in wit. Als ik op Texel ben ga ik eens een kijkje nemen bij dat model, ben benieuwd.

De foto is tussen oktober 1955 en maart 1956 gemaakt omdat de berghouten op de kop (boven en onder de patrijspoorten tussen het ankerkluis en het eerste raam) nog ontbreken op de foto. Deze zijn in maart 1956 op de Oranjewerf in Amsterdam aangebracht. Ook loopt de dichte kopverschansing nog verder door, dit is ook binnen een jaar na indiensttreding een stuk ingekort. Bij Doeksen is de gesloten verschansing uiteindelijk geheel verdwenen.

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/MSDeDageraadTESO.jpg)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 9 maart 2010, 23:45:38
Dat met die radar klopt, de oude ging toen naar de Wagemaker, dus die is uiteindelijk toch op TS terecht gekomen.....
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 10 maart 2010, 09:13:39
Evert Jan, dat "blauw" is de schuld van de opmaker van deze ansichtkaart, die heeft er maar wat van gemaakt. In werkelijkheid was het een soort licht blauw-groen, waar we met de bouw van het model voor TESO nogal wat vraagtekens bij hadden, die door een van de TESO-kapteins zo goed mogelijk zijn opgelost. Dat model staat in het TESO-kantoor op 't Horntje, begane grond achter de balie. Boven die kleur was de boot deels in een lichte zandgele kleur geschilderd; heel ongebruikelijk, maar in die tijd vond men dat kennelijk mooi. In het midden van de jaren vijftig zijn er nogal wat pogingen gedaan om van het standaard zwart voor scheepsrompen af te komen, alleen maar om "modern"  te zijn. De Rederij probeerde dat al voor 1940; zo is de tweede ("Duitse") 'Holland' afgeleverd in een grijze kleurstelling.

Zou onderstaande ansichtkaart dan de kleuren van De Dageraad vlak na indiensttreding juist weergeven? Het onderwaterschip lijkt groen blauw (alleen niet echt licht) en daarboven is de lichte zandgele kleur te zien die boven de onderste rij ramen weer overgaat in wit. Als ik op Texel ben ga ik eens een kijkje nemen bij dat model, ben benieuwd.

De foto is tussen oktober 1955 en maart 1956 gemaakt omdat de berghouten op de kop (boven en onder de patrijspoorten tussen het ankerkluis en het eerste raam) nog ontbreken op de foto. Deze zijn in maart 1956 op de Oranjewerf in Amsterdam aangebracht. Ook loopt de dichte kopverschansing nog verder door, dit is ook binnen een jaar na indiensttreding een stuk ingekort. Bij Doeksen is de gesloten verschansing uiteindelijk geheel verdwenen.

Tja over de "kleurechtheid" kan ik niets zeggen, maar wel is te zien dat de boeg ook helemaal in de (blauwe) wolken zit.
Ook valt op dat je door de verschansing heen (links van het stuurhuis) ineens heel andere luchten ziet.
Het pimpen van foto's was destijds een iets lastiger klus dan hedentendage. :D
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 10 maart 2010, 11:26:28

Zou onderstaande ansichtkaart dan de kleuren van De Dageraad vlak na indiensttreding juist weergeven? Het onderwaterschip lijkt groen blauw (alleen niet echt licht) en daarboven is de lichte zandgele kleur te zien die boven de onderste rij ramen weer overgaat in wit. Als ik op Texel ben ga ik eens een kijkje nemen bij dat model, ben benieuwd.

De foto is tussen oktober 1955 en maart 1956 gemaakt omdat de berghouten op de kop (boven en onder de patrijspoorten tussen het ankerkluis en het eerste raam) nog ontbreken op de foto. Deze zijn in maart 1956 op de Oranjewerf in Amsterdam aangebracht. Ook loopt de dichte kopverschansing nog verder door, dit is ook binnen een jaar na indiensttreding een stuk ingekort. Bij Doeksen is de gesloten verschansing uiteindelijk geheel verdwenen.

Tja over de "kleurechtheid" kan ik niets zeggen, maar wel is te zien dat de boeg ook helemaal in de (blauwe) wolken zit.
Ook valt op dat je door de verschansing heen (links van het stuurhuis) ineens heel andere luchten ziet.
Het pimpen van foto's was destijds een iets lastiger klus dan hedentendage. :D

[/quote]

De kleuren van de ansicht zijn veel te hard. Ik zal eens even zien of ik de kleurcodes die we voor het Texelse model hebben gebruikt, nog kan vinden. Model is onder mijn toezicht gebouwd.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 10 maart 2010, 20:51:33
Veel kleurenansichten uit die tijd zijn knalhard van kleur. Kijk maar naar de exemplaren die ik eerder plaatste in dit topic. Je ziet het al aan de kleur blauw van de lucht. Op zwart-witfoto's van De Dageraad kun je aan de grijstint al zien dat de kleur van het onderwaterschip minder hard en donker is dan op deze foto. Toch denk ik dat deze aardig in de buurt komt, in ieder geval dichter dan de foto's met het knalblauwe onderwaterschip en grijze band rond de ramen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 10 maart 2010, 22:00:24
Onderwaterschip. lucht etc etc. heb je gelijk aan.
Maar kijk eens naar de kleur van de boot zelf.
Was toch wit en niet geelachtig.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 11 maart 2010, 09:26:30
Onderwaterschip. lucht etc etc. heb je gelijk aan.
Maar kijk eens naar de kleur van de boot zelf.
Was toch wit en niet geelachtig.

Nee, het dekhuis op het promenadedek was wit, daaronder (op het laaddek) was de kleur een soort zandgeel, bijna zoals de schoorstenen van de Provinciale Zeeuwse boten, maar dan iets lichter.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 14 maart 2010, 22:16:56
Ter aanvulling: het "sprongetje" betrof een ontwerpfout -als je daar al van kan spreken- die noch door de ontwerper (Bureau voor Scheepsbouw De Groot) noch door TESO in het begin was opgemerkt. De bouw was toen al zo ver gevorderd, dat het foutje pas opgemerkt werd op het moment dat men eens keek hoe de stand van zaken was. Zodoende kon de werf er niet voor aansprakelijk worden gesteld en moest TESO de centen zelf ophoesten.
In die tijd had de directeur van TESO niet veel in de melk te brokken bij zijn commissarissen. In de Raad van Commissarissen speelde de voorzitter, De Lugt, een zeer zware rol en omdat die nu eenmaal het laatste fiat aan het ontwerp had gegeven, kon hij de gevolgen dus in eigen zak steken, zogezegd. De Lugt was uiteraard geen scheepsbouwer en had zelfs geen enkele nautische achtergrond. Toen ik de notulen van TESO op dat punt onder ogen kreeg, viel ik van de ene verbazing in de andere. Het is feitelijk nog een wonder dat de boot er toen gekomen is. Nu zouden we de gang van zaken "enigszins amateuristisch" noemen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 18 maart 2010, 21:20:07
Een scan van een ansichtkaart met daarop de Noord-Nederland vertrekkende vanaf Terschelling. De datum van de opname weet ik niet, maar het zal voor 1970 geweest zijn gezien de gesloten kopverschansing. De gesloten kopverschansing vind ik mooier staan omdat de bak optisch hoger opgetrokken lijkt. Op deze opname is te zien dat men geprobeerd heeft het eerder genoemde sprongetje bij het begin van het autodek weg te werken.

(http://i718.photobucket.com/albums/ww182/vriend1234/Noord-NederlandexDeDageraad.jpg)

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 19 maart 2010, 20:26:28
Vandaag was ik vrij en heb mijn stalen ros uit de winterslaap gehaald. Na wat gepof en gepruttel de V4 tot leven gewekt en koers gezet richting Texel voor een rondje over het eiland. Volgens Willem staat er op het hoofdkantoor van de TESO een model van "De Dageraad" in de kleuren zoals bij de indiensttreding. Het hoofdkantoor was geopend en inderdaad, een zeer fraai model van "De Dageraad". De vriendelijke medewerkster van de TESO vond het goed dat ik wat plaatjes maakte wat best lastig was met zo'n glazen kap eroverheen. Kunnen we eindelijk zien welke kleuren het schip had in een tijd dat de meeste foto's zwart-wit waren.

Links zie je het Peperhuisje en de plaats waar o.a. De Dageraad vroeger aanmeerde. Rechts is het voormalige havengebouw van de TESO in de haven van Oudeschild dat tegenwoordig dienst doet als hotel.


Dan de kleuren! Het wit en zandgeel waren geen verrassing. Ik had echter niet eerder gezien dat het onderwaterschip rood was en het groen/blauw daarboven (lijkt erg op turquoise) was feller dan ik dacht. Onder het topic scheepsmodellen van Doeksen-schepen zal ik de hele reportage plaatsen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 19 maart 2010, 21:07:31
Bij de TESO is de kopverschansing inderdaad al een keertje ingekort. Je hebt goed gezien dat dit 1:50 is, ik vroeg me al af welke schaal jouw model heeft. Er stonden trouwens nog meer modellen die volgens mij 1:100 zijn, ??n van de enkeldekkertjes (Marsdiep of Texelstroom) en de Zeemeeuw. Tja, die charme van die oude schepen hebben de huidige TESO-mastodonten ook niet meer, al zijn het prima boten en vooral erg functioneel. De motorschepen van de jaren 40, 50 en 60 vind ik persoonlijk de mooiste, mooier nog dan de stoomschepen uit de periode ervoor. Helaas kwam ik pas in 1975 kijken en is veel van dit mooie spul naar het schroot of de kelder gegaan voordat ik ervan kon genieten.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 20 maart 2010, 10:39:53
Bij de TESO is de kopverschansing inderdaad al een keertje ingekort. Je hebt goed gezien dat dit 1:50 is, ik vroeg me al af welke schaal jouw model heeft. Er stonden trouwens nog meer modellen die volgens mij 1:100 zijn, ??n van de enkeldekkertjes (Marsdiep of Texelstroom) en de Zeemeeuw. Tja, die charme van die oude schepen hebben de huidige TESO-mastodonten ook niet meer, al zijn het prima boten en vooral erg functioneel. De motorschepen van de jaren 40, 50 en 60 vind ik persoonlijk de mooiste, mooier nog dan de stoomschepen uit de periode ervoor. Helaas kwam ik pas in 1975 kijken en is veel van dit mooie spul naar het schroot of de kelder gegaan voordat ik ervan kon genieten.

De moedellenserie van TESO is vanaf de overdracht van de 'Molengat' tot stand gekomen. Dat werfmodel werd er toen contractueel bijgeleverd en had schaal 1:100, anders werd het te groot. Theo Hoogerheide was na de publicatie van "Texelstoom" in 1980 volledig "outgedropt en omgeturnd" ten aanzien van geschiedenis (toen ik met dat boek begon zei hij over de telefoon: "Historie, oude rotzooi"). Hij vond zo'n model prachtig. Hij heeft me toen gevraagd of ik niet kon zorgen voor "een paar modellen van de oude bootjes" en zo is de modellenserie tot stand gekomen. Ik heb het hele traject vanaf opzoeken tekeningen tot aan bouw en aflevering begeleid(de 'Ada van Holland',  de 'De Dageraad' (1) en de 'Zeemeeuw' heb  ik zelf getekend, de overige tekeningen -ik kon lang niet altijd een eindrevisie te pakken krijgen- waar nodig bijgesteld). De serie is in 2006 afgerond met de klipper en de 'Voorwaarts'.
Alle bootjes vanaf de 'Marsdiep'(2)  zijn wegens de omvang 1: 100, het oude spul allemaal 1:50. Bij een interne verbouwing van het hoofdkantoor zijn zelfs speciale nissen ingebouwd. Een aantal modellen wordt regelmatig tentoongesteld in het  museum in Oudeschild.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 20 maart 2010, 12:08:11
Vandaag was ik vrij en heb mijn stalen ros uit de winterslaap gehaald. Na wat gepof en gepruttel de V4 tot leven gewekt en koers gezet richting Texel voor een rondje over het eiland.

@ Jeroen: je hebt je vrije dag zeer nuttig besteed. Bedankt voor de mooie foto's.

@ WB: bedankt voor je inspanningen om die modellen gerealiseerd te krijgen.

@ Allen: weet iemand de status van de zoektocht naar dit schip? Naar mijn idee waren we "gestrand" met een foto vanaf Google, waarbij het leek dat er een wrak in een Afrikaanse haven lag. Maar daarna ben ikzelf het spoor even bijster. Staan er nog contacten open via b.v. email of zijn de mogelijkheden uitgeput?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 20 maart 2010, 14:03:02
Vandaag was ik vrij en heb mijn stalen ros uit de winterslaap gehaald. Na wat gepof en gepruttel de V4 tot leven gewekt en koers gezet richting Texel voor een rondje over het eiland.

@ Jeroen: je hebt je vrije dag zeer nuttig besteed. Bedankt voor de mooie foto's.

@ WB: bedankt voor je inspanningen om die modellen gerealiseerd te krijgen.

@ Allen: weet iemand de status van de zoektocht naar dit schip? Naar mijn idee waren we "gestrand" met een foto vanaf Google, waarbij het leek dat er een wrak in een Afrikaanse haven lag. Maar daarna ben ikzelf het spoor even bijster. Staan er nog contacten open via b.v. email of zijn de mogelijkheden uitgeput?

"Geloof kan bergen verzetten".  Ook al ga je regelmatig met Google-Earth aan de slag, ik heb nog steds niks kunnen zien.  Jongens, het bootje is in '74 verkocht. De meeste schepen halen zoiets tegenwoordig niet meer onder "beschaafde" omstandigheden, laat staan daar.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 20 maart 2010, 14:09:07
Hallo Jeroen.De verschansing van de Noord Nederland is eerder- al bij de TESO- korter geworden, tegelijk met het aanbrengen van extra berghouten.  Kijk maar eens naar de lengte van de verschansing t.o.v. de twee patrijspoorten bij het model en in de Doeksen kleuren.  In -ik meen 1967- is hij vervangen door een reling, tegelijk met het aanbrengen van het brede raam in het stuurhuis.
Persoonlijk bevalt mij de reling beter, maar -met of zonder verschansing- bij de Noord Nederland, en ook Oost Vlieland en Friesland, vallen de huidige, zielloze en sfeerloze gedrochten van Doeksen volledig in het niet. Alleen de Midsland kan nog een beetje het predikaat "schip" waarmaken.
Overigens, als ik dat model zie, jeuken mijn handen om de Noord Nederland nog een keer te bouwen, ik heb een 1:100 model staan, ik wil nog een keer een varend 1:50 model bouwen en ik kijk dan ook uit naar de andere foto's uit deze serie.

Pieter

Joingens, laten we niet vergeten dat de bouwwijze van de tegenwoordige ferries, waarop vooral de klassieke "zeeg" ontbreekt, een direct gevolg is van eisen Scheepvaartinspectie. Een "zeeg" in dit soort boten mag nu niet meer. Overigens een logische regel.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 20 maart 2010, 14:28:49
"Geloof kan bergen verzetten".  Ook al ga je regelmatig met Google-Earth aan de slag, ik heb nog steds niks kunnen zien.  Jongens, het bootje is in '74 verkocht. De meeste schepen halen zoiets tegenwoordig niet meer onder "beschaafde" omstandigheden, laat staan daar.

Begrijp me goed: ik ben niet perse op zoek naar het schip zelf, want ook ik denk dat het niet meer bestaat.
Maar ik zou wel meer exactere gegevens (b.v. jaartal) willen zien van ondergang c.q. sloop, hoe triest dat resultaat soms kan zijn.
Echter, we kunnen niet alles bewaren. In mijn bushobby was een gevleugeld woord van onze voorzitter dikwijls:
"Niet bewaren, maak er maar mooie foto's van".
Dat motto hanteer ik nog steeds, ook voor schepen.
En soms heb je geluk en blijft een stuk historie werkelijk bewaard.

Deze NN is volgens mij al enige tijd niet meer onder ons. Maar sinds welk jaar..........?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: PiebeJanMan op 20 maart 2010, 14:48:58
Joingens, laten we niet vergeten dat de bouwwijze van de tegenwoordige ferries, waarop vooral de klassieke "zeeg" ontbreekt, een direct gevolg is van eisen Scheepvaartinspectie. Een "zeeg" in dit soort boten mag nu niet meer. Overigens een logische regel.

Volgens mij komt dit gewoon omdat de bouw- en engineeringkosten gewoon een stuk lager zijn bij schepen zonder zeeg. In de Rules van Lloyds wordt zeeg ook nog steeds vermeld, dus je mag het natuurlijk nog toepassen!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 20 maart 2010, 15:02:34
Joingens, laten we niet vergeten dat de bouwwijze van de tegenwoordige ferries, waarop vooral de klassieke "zeeg" ontbreekt, een direct gevolg is van eisen Scheepvaartinspectie. Een "zeeg" in dit soort boten mag nu niet meer. Overigens een logische regel.

Volgens mij komt dit gewoon omdat de bouw- en engineeringkosten gewoon een stuk lager zijn bij schepen zonder zeeg. In de Rules van Lloyds wordt zeeg ook nog steeds vermeld, dus je mag het natuurlijk nog toepassen!

Het verbod op de zeeg van SI kwam voort uit het probleem, dat bij afrijden van de kopladingboot (want daar ging het om), vooral zware vrachtwagens een risico opleverden indien bijvoorbeeld de motor ?n remmen zouden weigeren en ze zo op dek terug zouden lopen. Daar zit wat in. Dat is de reden dat na de Prins Willem-Alexander van de PSD er geen kopladers meer zijn gebouwd met een zeeg. Een andere reden was scheepsbouwkostentechnisch: het construreren van een zeeg, die bij dit soort schepen eigenlijk overbodig is, was een dure aangelegenheid. Het is nu eenmaal gemakkelijker om een rechte lijn neer te zetten en dus goedkoper.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 20 maart 2010, 15:04:37
"Geloof kan bergen verzetten".  Ook al ga je regelmatig met Google-Earth aan de slag, ik heb nog steds niks kunnen zien.  Jongens, het bootje is in '74 verkocht. De meeste schepen halen zoiets tegenwoordig niet meer onder "beschaafde" omstandigheden, laat staan daar.

Begrijp me goed: ik ben niet pers? op zoek naar het schip zelf, want ook ik denk dat het niet meer bestaat.
Maar ik zou wel meer exactere gegevens (b.v. jaartal) willen zien van ondergang c.q. sloop, hoe triest dat resultaat soms kan zijn.
Echter, we kunnen niet alles bewaren. In mijn bushobby was een gevleugeld woord van onze voorzitter dikwijls:
"Niet bewaren, maak er maar mooie foto's van".
Dat motto hanteer ik nog steeds, ook voor schepen.
En soms heb je geluk en blijft een stuk historie werkelijk bewaard.

Deze NN is volgens mij al enige tijd niet meer onder ons. Maar sinds welk jaar..........?

De laatste mij bekende foto's dateren van begin jaren '80, ik meen zelfs 1981.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: PiebeJanMan op 20 maart 2010, 17:12:10
Het verbod op de zeeg van SI kwam voort uit het probleem, dat bij afrijden van de kopladingboot (want daar ging het om), vooral zware vrachtwagens een risico opleverden indien bijvoorbeeld de motor ?n remmen zouden weigeren en ze zo op dek terug zouden lopen. Daar zit wat in. Dat is de reden dat na de Prins Willem-Alexander van de PSD er geen kopladers meer zijn gebouwd met een zeeg. Een andere reden was scheepsbouwkostentechnisch: het construreren van een zeeg, die bij dit soort schepen eigenlijk overbodig is, was een dure aangelegenheid. Het is nu eenmaal gemakkelijker om een rechte lijn neer te zetten en dus goedkoper.

En dat is toch precies hetzelfde op elke willekeurig helling, bijvoorbeeld voor een brug over een  kanaal? Beetje een rare reden zou ik zeggen...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 20 maart 2010, 17:29:59
De laatste foto's van de Kalua die ik gezien heb zijn van eind 1982 en genomen door Koert Brouwer en zijn o.a. te zien op de site van Germen de Groot. http://doeksenveerboten.blogspot.com/2007/12/ms-noord-nederland-ex-dageraad.html (http://doeksenveerboten.blogspot.com/2007/12/ms-noord-nederland-ex-dageraad.html)
Op het Scheepvaartforum staan de foto's ook met nog een reactie van de maker van deze foto's zelf. Hij is niet aan boord geweest (mocht niet) maar kon zien dat de koffiesalon boven een puinhoop was, de houten potdeksels er in brokstukken bij hingen en de voorste ramen waren vervangen door plexiglas. In het boek 'Een eeuw eigen' dat Willem Boot schreef voor het 100 jarig jubileum van de TESO staat op blz 296 ook nog een foto van de Kalua in januari 1981. Wel opvallend dat er na begin jaren 80 geen foto's meer gemaakt zijn.
Tijdens de forummeeting van afgelopen zomer vertelde Arthur dat hij het schip ook een keer gezien heeft, ik weet alleen niet of dat voor of na eind 1982 was.

Om heel eerlijk te zijn wil ik eigenlijk niet eens weten wat er met het schip gebeurd is. Ze zal vast gesloopt zijn of er bij liggen als de Oost-Vlieland. Waarom ik niet wil weten wat er met het schip gebeurd is? Ten eerste word je er niet vrolijk van. Ten tweede vind ik de mysterie rond dit schip wel iets hebben, het is een beetje bij het schip gaan horen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Jan Leenstra op 20 maart 2010, 17:54:39
Dit zijn de laatst bekende foto's waar Jeroen het over heeft. Ze stonden ook hier op de hoofdsite.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 20 maart 2010, 21:14:16
Het verbod op de zeeg van SI kwam voort uit het probleem, dat bij afrijden van de kopladingboot (want daar ging het om), vooral zware vrachtwagens een risico opleverden indien bijvoorbeeld de motor ?n remmen zouden weigeren en ze zo op dek terug zouden lopen. Daar zit wat in. Dat is de reden dat na de Prins Willem-Alexander van de PSD er geen kopladers meer zijn gebouwd met een zeeg. Een andere reden was scheepsbouwkostentechnisch: het construreren van een zeeg, die bij dit soort schepen eigenlijk overbodig is, was een dure aangelegenheid. Het is nu eenmaal gemakkelijker om een rechte lijn neer te zetten en dus goedkoper.

En dat is toch precies hetzelfde op elke willekeurig helling, bijvoorbeeld voor een brug over een  kanaal? Beetje een rare reden zou ik zeggen...

Niet helemaal. Op een koplader kan het zijn dat er nog andere wagens op het dek staan en die kunnen dan geen kant op. Op de meeste taluds in wegen kan je nog wel ergens heen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 22 maart 2010, 20:03:09
Een foto genomen vanaf de bovenkant van het stuurhuis in december 1974 op de Oranjewerf in Amsterdam. Vlak voor vertrek richting Angola moet dat geweest zijn. In het topic over scheepsmodellen heeft Pieter een foto geplaatst van de Noord-Nederland met mensen op het brugdek. Opmerkelijk omdat dit niet was toegestaan. Bij de TESO was er geen hekje voor het brugdek, maar ik heb ook geen foto's gezien dat er bij de TESO mensen op het brugdek stonden. Bij Doeksen is later een hekje geplaatst zoals op deze foto te zien is, zodat passagiers niet op het brugdek konden komen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 22 maart 2010, 23:47:10
Een foto genomen vanaf de bovenkant van het stuurhuis in december 1974 op de Oranjewerf in Amsterdam. Vlak voor vertrek richting Congo moet dat geweest zijn. In het topic over scheepsmodellen heeft Pieter een foto geplaatst van de Noord-Nederland met mensen op het brugdek. Opmerkelijk omdat dit niet was toegestaan. Bij de TESO was er geen hekje voor het brugdek, maar ik heb ook geen foto's gezien dat er bij de TESO mensen op het brugdek stonden. Bij Doeksen is later een hekje geplaatst zoals op deze foto te zien is, zodat passagiers niet op het brugdek konden komen.



Goed gezien, Jeroen. Ik had er trouwens zelf nooit op gelet. Op het revisieplan, zijaanzicht, dat ik destijds van de ASM kreeg staat wel een deklamp op die plaats aangegeven, maar op de dekplannen is de plaats van die lampen niet aangegeven, zodat zowel bouwer als ik over dat detail hebben heengekeken.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 24 maart 2010, 19:11:55
Bouwnummer 371 van de Arnhemsche Scheepsbouw Maatschappij. De Dageraad kwam van de werf ASM, die door TESO destijds niet was uitgenodigd om een offerte uit te brengen. Men had er op de een of andere manier toch kennis van genomen en bracht de scherpste offerte uit en ontving uiteindelijk de order.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 28 maart 2010, 22:48:21
Een kijkje in de machinekamer van de Noord-Nederland (ex De Dageraad). De foto is genomen in 1974 vlak voor vertrek naar Angola. Je ziet een Industrie 8D7, afkomstig van de Motorenfabriek "De INDUSTRIE" van D. en Joh. Boot te Alphen aan de Rijn (geen familie van overigens).

In de typeaanduiding staat de 8 voor het aantal cilinders,
De D staat staat voor diesel, soms ook met VD (viertakt diesel) aangeduid.
Tot slot staat de 7 voor het type cilinder, bij de 7 betekent dit een boring x slag van respectievelijk 305 x 460 mm.
Je kunt ook nog letters achter het type cilinder vinden. Die hebben dan te maken met (hoge) drukvulling d.m.v. een turbine eventueel met tussenkoeling. Deze machine levert 600 APK bij 350 omwentelingen per minuut (een toerental waarbij je auto allang is afgeslagen  ;D).
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 29 maart 2010, 20:36:23
Een foto genomen eind 1974 van de salon onder het autodek van de Noord-Nederland (ex De Dageraad). Deze foto zal van achter de bar genomen zijn. De deur aan het einde gaf toegang tot de machinekamer.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: natureboy op 30 maart 2010, 21:21:58
Mooie foto Jeroen, deze kende ik nog niet, hij is genomen staande op de trap naar beneden, het barretje (dat er trouwens pas in 1972 in kwam,) was meer naar bakboord, de deur op de achtergrond gaf toegang tot een gangetje waardoor je door nog een deur in de machinekamer kwam. De foto's die Jan heeft geplaatst, heb ik in kleur en die heb ik al eens eerder geplaatst. Ik hoop nog steeds dat ik bij het doorspitten en digitaliseren van de dia's in het Behouden Huys ooit eens foto's van de bovenste salon tegenkom. Wishful thinking maar wie weet?

Pieter
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 30 maart 2010, 22:33:07
De Noord-Nederland (ex De Dageraad) bij de Oranjewerf van bovenaf gezien eind 1974 vlak voor vertrek naar Angola.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 5 april 2010, 21:50:28
De machinekamer van de Noord-Nederland (ex-De Dageraad) met daarin de Industrie 8D7. Voor meer informatie over deze motor verwijs ik naar mijn eerdere bericht in dit topic. De foto is begin 1973 genomen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 29 juli 2010, 23:12:55
Willen de Noord-Nederland (ex-De Dageraad) kenners hier eens naar kijken? Foto is genomen op 18 januari 2007 bij Cacuaco, Luanda. Als ik naar de vorm van de kop kijk en het anker, dan zie ik toch wel wat van de Noord-Nederland terug in de overblijfselen van dit schip. Er zijn ook verschillen zoals de plaats van de bolders op het dek en het ontbreken van de extra berghouten op de kop. Het schip kan natuurlijk later verbouwd zijn waardoor zaken anders zijn. Heb ook de tekeningen uit het boek 'Een Eeuw Eigen' erbij gepakt maar omdat het schip half gesloopt lijkt, kom ik daarmee ook niet verder. Je ziet voor het mooie te weinig van de flank (en de rest van het schip natuurlijk). Het zal wel niet maar voor de zekerheid zet ik het hier toch maar neer.......

http://www.flickr.com/photos/84269782@N00/361682439/ (http://www.flickr.com/photos/84269782@N00/361682439/)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 30 juli 2010, 10:37:35
Er zijn wel enige overeenkomsten te zien, maar het beeld is voor mij te onduidelijk om conclusies te trekken.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 30 juli 2010, 10:41:41
Willen de Noord-Nederland (ex-De Dageraad) kenners hier eens naar kijken? Foto is genomen op 18 januari 2007 bij Cacuaco, Luanda. Als ik naar de vorm van de kop kijk en het anker, dan zie ik toch wel wat van de Noord-Nederland terug in de overblijfselen van dit schip. Er zijn ook verschillen zoals de plaats van de bolders op het dek en het ontbreken van de extra berghouten op de kop. Het schip kan natuurlijk later verbouwd zijn waardoor zaken anders zijn. Heb ook de tekeningen uit het boek 'Een Eeuw Eigen' erbij gepakt maar omdat het schip half gesloopt lijkt, kom ik daarmee ook niet verder. Je ziet voor het mooie te weinig van de flank (en de rest van het schip natuurlijk). Het zal wel niet maar voor de zekerheid zet ik het hier toch maar neer.......

http://www.flickr.com/photos/84269782@N00/361682439/ (http://www.flickr.com/photos/84269782@N00/361682439/)

De details die je noemt (bolders, berghouten e.d.) zijn  nu juist de details die doorgaans bij een schip juist niet worden gewijzigd (uitzonderingen daargelaten natuurlijk, daarom "doorgaans"). Ik zal straks nog eens goed in de tekeningen kijken, maar mijn eerste reactie is: helaas.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 30 juli 2010, 11:32:20
Wat in deze situaties nog wel eens gebeurt, is dat je dingen gaat zien die je wilt zien. Het is dan nog wel eens lastig om objectief te blijven. Ik deel de mening van Willem dat het waarschijnlijk een gevalletje helaas is. Toch vind ik het wel nader onderzoek waard (anders had ik de link ook niet geplaatst), al zou het alleen maar zijn om met zekerheid vast te stellen dat dit 'm niet is.

Even wat kenmerken wat meer in detail die mij hebben doen besluiten om deze foto aan een grondige inspectie te onderwerpen:
De vorm van de kop;
Het anker dat duidelijk uitsteekt vertoont zeer veel gelijkenis;
De ankerlier staat op dezelfde plek, al staat die natuurlijk vaak op deze plek;
De bolders vooraan staan op dezelfde plek;
Achter de ankerlier lijk je op het dek de contouren van de ronde voorzijde van de salon te zien;
Verder naar achteren zie je spanten waar het dek door is, daar zou het autodek onder kunnen zitten. Die spanten zien er bij veel schepen echter ongeveer hetzelfde uit;
Geen dichte verschansing op de kop.

Zaken waardoor dit niet is wat we zoeken:
De bolders achter de ankerlier staan verder naar buiten;
De berghouten op de kop staken erg ver uit en zie je niet op deze foto, al zou het kunnen dat we tegen de bovenste aankijken en het vertekent omdat de reling weg is;
Het schip lijkt iets breder, alleen heb je niet iets waaraan je de grootte kunt afleiden;
Rechts naast het gat in de romp lijkt nog een stukje accomodatie overeind te staan, maar die staat een stukje van de rand, de NN had geen gangboorden
Op dezelfde plek lijk ik een bolder te zien, die zat daar natuurlijk niet.

Het schip kan natuurlijk een keer grondig verbouwd zijn, de laatste foto's dateren immers van begin jaren 80 van de vorige eeuw. Berghouten kun je er ook vanaf varen, dat hebben we bij de Oost-Vlieland gezien, alleen de kop lijkt nog wel redelijk intact. Je moet aardig rossen wil je die dingen eraf krijgen. Je kunt helaas niet zien of de romp geklonken is en het ankerkluis kan ik helaas niet ontdekken. Tot zover mijn analyse.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 2 augustus 2010, 17:39:38
Gelukkig in het bezit van een nieuwe pc (de vorige had na een crash niet veel meer waarde als het getoonde wrak). Ik geloof niet dat dit de Noord Nederland ex Dageraad is. al heeft dit wrak op het eerste gezicht wel overeenkomstige lijnen, maar de Noord Nederland had diepe ankerkluizen en die kan ik op deze foto niet ontdekken. Ook het luikhoofd voor de ankerwinch klopt niet. Voor de ankerwinch had de Noord Nederland geleidebanen waarop de ankerkettinen liepen en die kan ik bij dit wrak ook niet ontdekken. Jammer, maar de complimenten voor het speurwerk, Jeroen.

Pieter

Correct, Pieter. Er zijn nog meer afwijkingen, maar ik laat het hier maar bij, het is voldoende zo.

Dus: nietes.......
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 5 augustus 2010, 22:15:54
Foto van de NN te Harlingen, 21 juli 1967.

(http://img843.imageshack.us/img843/8053/noordnederland19670721h.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/843/noordnederland19670721h.jpg/)

Foto: © Wim Vink
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 9 augustus 2010, 21:36:00
Mooie plaat Wim. Met deze lichtinval kun je mooi de zeeg zien en de scherpe kop.

Na een hoop roestig oud ijzer en loos alarm mijnerzijds, plaats ik ook maar weer een wat fraaier plaatje. Een ansichtkaart van Van Leer's Fotodrukind. N.V. uitgave J. Jellema (De Koog). Op de foto is De Dageraad te zien vlak na de aanpassingen aan de kop waarbij de verschansing is ingekort en de extra berghouten zijn aangebracht. Dit is in maart 1956 gedaan bij de Oranjewerf te Amsterdam, de ansichtkaart is gestempeld juni 1957. Opvallend is de schrijfwijze van Oude Schild (met spatie ertussen). Weet iemand waarom de berghouten op de kop ook wel 'berghouten van Ringma' worden genoemd?


 
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: willem boot op 9 augustus 2010, 22:20:46
Mooie plaat Wim. Met deze lichtinval kun je mooi de zeeg zien en de scherpe kop.

Na een hoop roestig oud ijzer en loos alarm mijnerzijds, plaats ik ook maar weer een wat fraaier plaatje. Een ansichtkaart van Van Leer's Fotodrukind. N.V. uitgave J. Jellema (De Koog). Op de foto is De Dageraad te zien vlak na de aanpassingen aan de kop waarbij de verschansing is ingekort en de extra berghouten zijn aangebracht. Dit is in maart 1956 gedaan bij de Oranjewerf te Amsterdam, de ansichtkaart is gestempeld juni 1957. Opvallend is de schrijfwijze van Oude Schild (met spatie ertussen). Weet iemand waarom de berghouten op de kop ook wel 'berghouten van Ringma' worden genoemd?
 

Ringma was een ingenieur van RWS die in die periode zich nogal eigenmachtig bezig hield met "al die grote schepen in mijn haven". Zie EEE, "Walvoorzieningen" (o.i.d., ik zit niet elke dag met m'n kop in eigen werk). De man had alvast maar even wat tekenwerk gedaan. De hoge palen langs de kaden beschadigden de kop van DD snel wegens de grote overhang. Voor TESO was dat wel makkelijk: die vent z'n zin geven, zoveel kost het niet en dan is-ie misschien weer even zoet.
Zeker in die tijd gedroeg RWS zich alsof zij de bootdienst op Texel hadden uitgevonden. Soms zie je in de historie parallellen met het heden, maar daar heb ik het nu even niet over.....  ;)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 20 december 2010, 23:34:39
Dag allemaal, Op Marktplaats (rubriek Verzamelen>Scheepvaart) zag ik een advertentie waarin een ansichtkaart van de De Dageraad wordt aangeboden.Ik kende de afbeelding niet;wellicht meerdere
forumleden ook niet.
In dezelfde rubriek ook nog een oude ansicht van de Slof (in Haringvlietgedaante)

Groet, Jan
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Germen op 25 april 2011, 11:50:09
(http://i54.tinypic.com/2eezp6c.jpg)
De Dageraad

Hier de De Dageraad

Gr Germen

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 11 oktober 2011, 17:53:16
Veel van de ooit hier getoonde foto's zijn kennelijk "de mist in gegaan". Vandaar hier een paar nieuwe uit de camera van mijn vader H.G. Hesselink. De Noord Nederland verlaat op 28 september 1969 de haven van Harlingen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 11 oktober 2011, 18:51:53
Op 28-9-1969 maakte mijn vader H.G. Hesselink deze foto van de Noord Nederland en de Oost Vlieland in Harlingen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 5 mei 2012, 16:12:33
Oorspronkelijk bericht van forumlid Germen:

(http://i37.tinypic.com/23r7pco.jpg)


Deze Ansichtkaart heb ik gekocht tijdens mijn vakantie op Terschelling.
Met het oude Doeksen Schip Noord Nederland (Ex De Dageraad)


Groetjes Germen
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 30 mei 2012, 14:52:19
Twee tekeningen van de hand van forumlid Thasos. Ze zij al eerder geplaatst geweest, maar door vroegere foruminstellingen verloren gegaan. Gelukkig had ik de plaatjes nog ergens opgeslagen, zodat ze opnieuw getoond kunnen worden.
Eerst de tekening als De Dageraad:

(http://imageshack.us/a/img710/3655/dageraad11.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/dageraad11.jpg/)

Tweede tekening als Noord-Nederland:

(http://imageshack.us/a/img7/2051/nn6a1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/nn6a1.jpg/)

© Jan Haringa.


@Mjee: zijn er ooir nog eens reacties gekomen naar aanleiding van je zoektocht in Angola?

Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 1 juni 2012, 08:49:07
Nee in het geheel niet.
Het houd me ook niet meer bezig overigens.
Ik denk dat dat hoofstuk definitief kan worden afgesloten.
Jammer, maar het is niet anders.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 2 augustus 2012, 00:06:12
Het MS De Dageraad van TESO, later MS Noord Nederland van Doeksen, werd voortgestuwd door een Industrie 8D7. Wat die typeaanduiding betekent, heb ik hier eerder in dit topic uitgelegd. Op Marktplaats staat momenteel een Industrie 8D7O te koop uit 1957 (leveringsdatum 30-01-1957) met motornummer 4149. Deze motor is dus ongeveer twee jaar later als die van de Noord Nederland geleverd.

De letter O staat voor direct omkeerbaar. Blijkbaar was de motor van de Noord Nederland niet direct omkeerbaar, omdat de letter O in de typeaanduiding ontbreekt.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: PiebeJanMan op 8 augustus 2012, 19:46:06
Een paar leuke foto's gevonden in het boekje Friesland in foto's van Sjoerd Andringa, uitgeverij M.A. van Seijen, Leeuwarden, 1974.

Hier zien we de Noord-Nederland in de haven van Harlingen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Willem-Jan op 27 september 2012, 22:17:53
scan van een oude ansichtkaart, haven WT

groet

WJ
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 10 november 2012, 20:08:38
Hierbij een iets persoonlijker plaatje. Begin juni 1969 ging ik voor het eerst met m'n meissie naar Vlieland, zij moest het eiland immers ook leren kennen. We hadden die week prachtig weer. Aan boord van de Oost-Vlieland heeft een medepassagier deze foto van ons geschoten. Hij had daarbij niet alleen oog voor ons, maar (gelukkig) ook voor de Noord Nederland (ex De Dageraad). Het gebeurde naar ik mij meen te herinneren regelmatig, dat de boten naar Terschelling en Vlieland ongeveer tegelijk vertrokken en langere tijd in elkaars buurt bleven. Op de Vlieree scheidden zich dan de (water)wegen. Op de terugtocht naar Harlingen ontmoetten de boten elkaar dan vaak weer en kon je naar de passagiers op het andere schip zwaaien.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 10 november 2012, 20:43:39
Bij het doorkijken van de foto's op dit forum viel mij trouwens op, dat de juiste naam Noord Nederland is (dus zonder streepje!).
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 10 november 2012, 20:54:02
Misschien ook wel aardig om terug te zien: Het bootkaartje uit 1969 uit het plakboek van m'n vrouw. Dat was nog eens een tarief he? Een rib uit mijn lijf.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 11 november 2012, 09:49:32
Leuke inzending, Gijsha!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 13 februari 2013, 22:21:10
Een fotootje gemaakt met een eenvoudig toestelletje uit de jaren 60.
Onder het motto: iets is beter dan niets, plaats ik hem toch.
NN komt vanuit het Schuitengat richting WTs Haven, 1-8-1970.

(http://img17.imageshack.us/img17/1644/noordnederland19700801s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/noordnederland19700801s.jpg/)

foto: © Corry Vink
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 7 september 2013, 16:13:48
Op een bijna vergeten CD vond ik nog verschillende foto's, waaronder deze van het achterschip van de NN in een "lekker" zeetje.

(http://img600.imageshack.us/img600/9357/14ri.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/14ri.jpg/)

foto: Evert Sikkema ?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 23 december 2013, 21:40:59
Op een stralende 19e juni 1969 ligt de NN in Harlingen te laden, samen met de OV.

(http://img4.imageshack.us/img4/5564/zvag.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/zvag.jpg/)

foto: © Wim Vink
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 23 december 2013, 23:22:47
Plaatje Wim. Echt machtig mooi.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 25 december 2013, 00:31:10
`Wat mooi! Waar tover je ze toch steeds vandaan,Wim?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 25 december 2013, 09:41:28
`Wat mooi! Waar tover je ze toch steeds vandaan,Wim?


Wie wat bewaart, heeft wat :).
En ik heb geleerd niet al je kruid in 1 keer te verschieten.
Bedankt voor de complimenten.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 13 februari 2014, 11:28:07
Harlingen 1968

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/268/iq1b.jpg) (https://imageshack.com/i/7giq1bj)


De haven van WTs in 1969 verlatend het Schuitengat in langs de oude Kom met waterval :).

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/541/z0vu.jpg) (https://imageshack.com/i/f1z0vuj)

Beide foto's: coll. Piet Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 24 februari 2014, 09:37:20
In de Blauwe Slenk, varend achter de Friesland.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/27/6m05.jpg) (https://imageshack.com/i/0r6m05j)

foto: coll. H.J. Wortel


Haven WTs, juni 1970

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/545/inue.jpg) (https://imageshack.com/i/f5inuej)

foto: Piet Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Humtidumty op 24 februari 2014, 14:16:29
Is ook bekent waarom de Noord-Nederland zoveel berghout rond/op de boeg heeft?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 24 februari 2014, 18:54:08
Is ook bekent waarom de Noord-Nederland zoveel berghout rond/op de boeg heeft?

Die extra berghouten zijn in de TESO periode reeds aangebracht. Ze werden ook wel de 'berghouten van Ringma' genoemd en zijn in maart 1956 (kort na de indiensttreding dus) aangebracht op de Oranjewerf in Amsterdam. Ringma was een ingenieur bij RWS en had in de haven van Oudeschild (te) hoge meerpalen bedacht. Deze veroorzaakten nogal wat deuken in kop, wat toen is 'opgelost' met de extra berghouten.

Prachtige platen trouwens, ik blijf een liefhebber van dit schip maar dat is publiek geheim gezien mijn avatar.  ;)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 24 februari 2014, 21:41:11
Prachtige platen trouwens, ik blijf een liefhebber van dit schip maar dat is publiek geheim gezien mijn avatar.  ;)


Er komen er nog meer :)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 27 februari 2014, 07:10:21
In 1970 verlaat de Noord-Nederland de haven van West-Terschelling.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/543/5a2x.jpg) (https://imageshack.com/i/f35a2xj)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/850/5je2.jpg) (https://imageshack.com/i/nm5je2j)

foto's: Piet Sytema

Nog een detail van het dek (eveneens uit 1970).

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/28/fk59.jpg) (https://imageshack.com/i/0sfk59j)

foto: Jan Smit
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 3 maart 2014, 13:47:06
Een foto, gemaakt in de haven van WTs in 1972.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/811/o64d.jpg) (https://imageshack.com/i/mjo64dj)'

foto: Piet Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 21 maart 2014, 08:33:55
Hoogwater in 1970 of 1971 te West-Terschelling.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/811/rymo.jpg) (https://imageshack.com/i/mjrymoj)

foto: coll. Fred Kooi
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 21 maart 2014, 11:44:54
Wat een boot.
Jammer dat we haar nog steeds niet hebben kunnen traceren.
Waarschijnlijk is ze afgezonken of gesloopt.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 21 maart 2014, 17:50:50
En toch lopen ergens in Afrika mensen rond die iets kunnen vertellen...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 14 april 2014, 08:33:28
Interieurbeelden benedendeks.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/856/f8z0.jpg) (https://imageshack.com/i/nsf8z0j)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/834/onnw.jpg) (https://imageshack.com/i/n6onnwj)

foto's: Jan Smit
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 27 april 2014, 10:09:31
De Noord-Nederland in de haven van West-Terschelling, 1969.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/835/uyil.jpg) (https://imageshack.com/i/n7uyilj)

foto: Piet Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 3 mei 2014, 14:53:24
De NN op Terschelling, circa 1970.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/843/5tjz.jpg) (https://imageshack.com/i/nf5tjzj)´

foto± coll. LRC
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 5 juni 2014, 05:38:34
Gisteravond kreeg ik van oud forum lid Arthur het volgende bericht:

Nu ik met het schip in Luanda lig, heb ik, uiteraard, geprobeerd nieuwe feiten van de Kalua/Noord Nederland/De Dageraad boven water te krijgen. Om een lang verhaal kort te maken, niets concreets, geen bewijzen, nix zwart op wit: NIETS DUS!
Samen met onze kaptein, die ook liefhebber van oude veerboten is, hebben we hier agenten, loodsen en dokkers gevraagd, of ze iets wisten over hun Kalua. Nou, bijna iedereen kon zich het schip wel herinneren en BIJNA iedereen wist zowel de kaptein als mij te vertellen, dat ms Kalua zo'n tien jaar geleden in de baai van Luanda is omgeslagen en dus is vergaan; het schip was zonder werk en enkelen beweren zelfs zonder eigenaar. Daarom is het ergens in de baai ten anker gelegd, alleen zijn de meningen waar precies zeer verschillend. Omdat er geen eigenaar was, de (lokale) overheden niet aan registratie van wrakken deden, (is ons verteld, of dat ook echt zo is weten wij niet) , men het schip niet meer belangrijk vond, er nog meer ouwe zooi lag weg te zinken, zo na die burgeroorlog hier, is men de naam Kalua al snel vergeten. Ik had op het mededelingenbord twee (bekende) foto's geplaatst van ms Kalua en eronder gekalkt waar ze was en wat er gebeurd was met het schip; iedereen die de ouwe moest spreken, moest hierlangs en zag het schip. Er waren zelfs 5 man, die ook graag een afdruk wilden hebben. Juist die mensen hebben we gevraagd naar het waar en wanneer, maar ook zij wisten niet meer te vertellen dan 10 jaar geleden omgeslagen. Helaas wist niemand met zekerheid te vertellen of het wrak geruimd was, om de simpele reden dat niemand wist welk wrak nu de Kalua was; feit is, (niet bewezen dus) dat er in de baai van Luanda geen zichtbare wrakken meer liggen; deze zijn geruimd, omdat de havens uitgebreid zijn en de geruimde wrakken daarvoor in de weg lagen. Als de info van ene Jaco op scheepspraat klopt, die gaf een vage positie van een wrak en beweerde dat dit de NN was, als dat klopt, is dat wrak geruimd om plaats te maken voor inmiddels voltooide havenuitbreiding. Ik heb gisteravond alle 20 bladzijden van schepenvandoeksen>forum>schepen niet meer in dienst> Noord Nederland/De Dageraad gelezen, en zag, dat er echter veel twijfel was of dat wrak de NN is geweest. Het zal wel nooit precies opgelost worden, vrees ik; maar de stelligheid van de gevraagde lokale mensen, en  het feit dat ze allemaal zeiden dat het schip 10 jaar geleden/2004 is omgeslagen, ín de Baai van Luanda, geeft mij de zekerheid dat ms De Dageraad/Noord Nederland/Kalua er niet meer is.
Ook kreeg ik trouwens van een loods te horen, dat er veel Nederlandse zeelui hier naar dat schip Kalua vragen. Toen ik de man uitlegde dat het in de Nederlandse tijid een prachtschip was, die mensen naar hun vakantieplek bracht, zei hij schouderophalend, "it was just a ship ..." .
Ik  zag ook nog mijn naam een keer voorbij komen in de NN story op SvD, Jeroen Vriend geloof ik, vertelde, dat hij had gehoord van mij dat ik de NN hier nog heb gezien, maar hij wist niet voor of na 82. Dat klopt; ik heb de NN in 1986 en 87 (toen vanuit de verre verte) hier in Luanda gezien. Over 86 het volgende; we lagen toen op de rede van Luanda ten anker en op een middag kom ik boven op de brug een bakkie doen. Ik pak de kijker en bezie de andere ten anker liggende schepen; opeens, " ja jezus Kaptein kom kijken, daar ligt de Noord Nederland." De kapitein, Jan van Duyvenbode een Katwijker getrouwd met een Terschellingse en al jaren wonend op het eiland, neemt de kijker over, loert en zegt dan "nou hij lijkt er wel op, maar tissum niet" Er ontstaat een nietus-wellus discussie, de hwtk Tom Balt wordt erbij gehaald, want die is ook met een Terschellingse getrouwd en zal het ook wel weten, maar die houdt zich op de vlakte," hmmm het zou heel goed de NN kunnen zijn, maar ik weet het niet..." De ouwe probeert nog tegen mij zo van wat weet jij er nou van, ik ben een terschellinger"en heb -tig keren met dat ding gevaren!!" "Nee kap, je bent een Kattiker, die op TS is neergestreken en ik as Harlinger en Doeksenwerker heb dat ding honderden keren vast gelegd en losgegooid..." Uiteindelijk besluiten we er een fles whisky tussen te zetten;  s 'avonds lopen wij Luanda binnen net als ons wedschip. De volgende dag met z'n drieën de wal op, opzoek naar, ja hoe zou dat ding heten; de 2 bekende foto's van de Kalua waren toen nog niet gemaakt, maare opeens,zagen we iets bekends; daar lag ze, het paarse oliedrummetje nog boven de pijp... het was nu een militair troepentransportschip, en het wemelde er van de zwaar gewapende en bewapende militairen, die meteen al snaterend en met hun spuiten dreigend op ons afkwamen. wat we moesten? Bootje kijken. Niets te zien, wegwezen bleekscheten!wij vertellen over de oude liefde van de veerboot uit Nederland, die dus, en of we asjeblieieieft nog heeeeel even en ietsiepietsie dichterbij mochten kijken... nou vooruit omdat we het zo onderdanig vroegen; wij snel naar dat schip toe en ja hoor, daar stonden de lasnaden nog boven de midscheeps geplaatste deur, zéér duidelijk leesbaar: NOORD NEDERLAND
"Kap, die fles mag morgen ook wel...."
Uiteraard durfden we geen foto te maken van het schip, want die lui zaten toen, in 86 dus, midden in een burgeroorlog. En of het leger toen communistisch was of UNITA, pro VS, geen idee.  Ons werd toen verteld, maar dat had ik al eens eerder gehoord, dat het schip al eens gezonken was geweest op een Angolees meer, maar omdat het toen zo'n belangrijke functie had, het daarom toen werd gelicht. Dat was in 84 of 85. Feit is, dat de Kalua er toen al vreselijk triest en zeer slecht onderhouden uitzag. Maar ja, het was oorlog, er was geen geld, het schip had al een keer onder water gelegen en Afrikanen geven niets om een mooi schip, als het maar vaart (zie Oost-Vlieland en Vlieland-Midsland). 
 
Ik begrijp goed, dat je eigenlijk niets aan deze info hebt, het is alleen een weergave van wat kapitein Bosma en ik aan boord van de Tracer gister en vandaag hebben GEHOORD. We hebben geen bewijs, geen foto's, geen documenten, niets. Alleen ik ben er nu wel van overtuigd, dat de Noord Nederland in de Baai van Luanda haar einde vond.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 6 juni 2014, 10:01:19
Ondanks het gemelde feit dat er geen concrete bewijzen zijn, is het voor mij duidelijk.
De De Dageraad, Noord-Nederland, Kalua is niet meer onder ons.
M.i. zijn er teveel verhalen in dezelfde richting; die zullen toch niet uit de duim gezogen zijn.

"gelukkig hebben we de foto's nog"


MJee: bedankt voor het vastleggen van dit verslag van Arthur.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 5 juli 2014, 07:34:31
Boatkiekje in1973.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/843/ta9vi.jpg) (https://imageshack.com/i/nfta9vij)

foto: coll. T. Bakker - v.d. Meer
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 13 december 2014, 11:47:05
Bevoorrading op Terschelling van de Noord-Nederland door de fa. Smit in de zestiger jaren.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/910/naeTRA.jpg) (https://imageshack.com/i/panaeTRAj)

foto: coll. Simon Smit
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 6 januari 2015, 11:28:55
In 1974 werd de NN naar Angola verkocht en voer daar nog jaren als KALUA.
Over het raadselachtige einde van dit schip in Afrikaanse wateren is in dit topic al heel wat geschreven, zonder dat de feiten boven water kwamen.
Afgelopen week dook op Facebook bijgaande, tot nu toe nog onbekende foto van het schip als Kalua op.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/538/2L1JJS.jpg) (https://imageshack.com/i/ey2L1JJSj)

foto: coll. Pieter Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 6 januari 2015, 19:46:20
Het laat Pieter ook nog steeds niet los? Wat zou het toch mooi zijn als we nog eens zekerheid kregen over het lot van de NN.
Zijn er inmiddels geen forumleden die andere ideeen of ingangen hebben? Ik blijf het heel onbevredigend vinden dat zo'n mooi schip zomaar van de aardbodem is verdwenen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 7 januari 2015, 12:18:23
Het laat Pieter ook nog steeds niet los? Wat zou het toch mooi zijn als we nog eens zekerheid kregen over het lot van de NN.
Zijn er inmiddels geen forumleden die andere ideeen of ingangen hebben? Ik blijf het heel onbevredigend vinden dat zo'n mooi schip zomaar van de aardbodem is verdwenen.
Geen finaal antwoord, maar in dit document uit Angola wordt de Kalua genoemd: http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNABL170.pdf en wel op blz 55. Voor het gemak heb ik de relevante regels maar even eruit geknipt en aan dit bericht gehangen. Klaarblijkelijk werd het schip ingezet in de kustwateren. Cabotang staat voor "Contagem Nacional Angolana U.E.E." Luanda (een staatsbedrijf) met bijgaande rederijvlag. Kort en goed, ik heb een mail naar de rederij gestuurd met het verzoek om inlichtingen over het lot van de Kalua. Hopelijk komt er een antwoord en uiteraard laat ik dat dan hier weten.
Groet,
Gijs Hesselink
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 8 januari 2015, 19:00:16
Mooi Gijs! Hoewel er in en op dit forum al het nodige speurwerk verricht is,geeft je actie toch weer een beetje hoop.
En ik denk ook dat met het verstrijken van de tijd wel eens nieuwe informatie kan opborrelen.
Iemand moet toch iets weten;wat er ook gebeurd is met de N.N.;er zijn mensen bij geweest denk ik dan maar...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: arthur op 11 januari 2015, 12:16:21
Ik neem aan dat iedere NN/De Dageraad fan dit filmpje kent, zo niet effe op You Tube kijken en dan typen: "Prachtige historische beelden van Texel" Mooie beelden, eerst van de oude Marsdiep, lijkt me een zusje van de Dokter Wagemaker, die ook nog eventjes in beeld komt en "onze" De Dagenraad, anno 1960. Waarschijnlijk oud nieuws, maar ach ...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 31 januari 2015, 13:40:15
Zwaaien op de draad en vertrek vanuit de Terschellinger haven
De foto's moeten van na 1968 zijn, omdat de verschansing op de kop al helemaal open is.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/910/Ke5LoJ.jpg) (https://imageshack.com/i/paKe5LoJj)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/540/jdEmTY.jpg) (https://imageshack.com/i/f0jdEmTYj)
Gelet op het water dat aan bakboord uit de ankerkluis stroomt, is gebruik gemaakt van het anker om het schip naar het midden van de vaargeul te trekken.
Dat gebeurde destijds bij sterke oostenwind en vooral met laagwater.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/537/OLcuGU.jpg) (https://imageshack.com/i/exOLcuGUj)

foto's: coll. Manique van Assen
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 1 februari 2015, 18:27:47
Anker uitgooien terwijl achterschip aan de draad zwaait,werkt het ongeveer zo?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 1 februari 2015, 19:01:31
Mooi Gijs! Hoewel er in en op dit forum al het nodige speurwerk verricht is,geeft je actie toch weer een beetje hoop.
En ik denk ook dat met het verstrijken van de tijd wel eens nieuwe informatie kan opborrelen.
Iemand moet toch iets weten;wat er ook gebeurd is met de N.N.;er zijn mensen bij geweest denk ik dan maar...
Even een update: Het mailadres van Cabotang bleek niet meer te werken. Vervolgens heb ik assistentie gevraagd van de Angolese ambassade, maar ondanks een reminder geen antwoord. Toen heb ik een paar dagen geleden maar eens een poging gewaagd bij een krant in Luanda. Wordt (hopelijk) vervolgd.
Groet,
Gijs Hesselink
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 1 februari 2015, 20:56:46
Anker uitgooien terwijl achterschip aan de draad zwaait,werkt het ongeveer zo?

Bij het aanmeren bij laagwater en sterke oostenwind zwaaide het schip vaak over de kont, zoals op de foto.
Als de kop van het schip net voorbij de havendam aan de overkant was, liet men ongeveer daar het bakboordanker vallen.
Door de ankerketting te laten vieren dreef het schip door de wind vanzelf tegen de kant.

Na het lossen en weer laden voer het schip achteruit op een achterspring, waardoor de kop iets van de kant af ging.
Tegelijkertijd haalde men het anker in, oftewel het schip trok d.m.v. het anker naar het midden van de geul in de haven.
Beide acties tegelijk moesten genoeg zijn om het schip van de kant te krijgen en gelijk volle vooruit te geven om weg te varen, vrij van de wal.

Eén keer heb ik het zien gebeuren dat de gecombineerde acties niet lukte.
Toen het anker vrijkwam van het bodem, werd het schip weer tegen de wal geblazen, zo'n sterke wind was er.
De Friesland, die erachter lag, was al vertrokken en er lag ook geen loodsboot op dat moment.
Door helemaal achteruit te varen met de kont voorbij de ingang van het 1e dok, werd een achterspring op de laatste paal belegd.
Voluit achteruit slaan gaf het effect dat de kop enigszins loskwam van de wal. Gelijk volle kracht vooruit.
De kont schuurde langs alle palen van de havenwand tot aan de reddingbootschuur. Toen pas kwam de NN geheel vrij van de wal.

Tegenwoordig ligt Rederij Noordgat gelijk klaar om assistentie te verlenen bij sterke wind, maar die was er de jaren '60 nog niet.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 1 februari 2015, 20:57:29
Even een update: Het mailadres van Cabotang bleek niet meer te werken. Vervolgens heb ik assistentie gevraagd van de Angolese ambassade, maar ondanks een reminder geen antwoord. Toen heb ik een paar dagen geleden maar eens een poging gewaagd bij een krant in Luanda. Wordt (hopelijk) vervolgd.
Groet,
Gijs Hesselink

Veel succes!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: careljan op 4 februari 2015, 21:01:27
Zwaaiend bij oostenwind, datum onbekend
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 4 februari 2015, 21:23:40
Citaat van: careljan
Zwaaiend bij oostenwind, datum onbekend

Moet in ieder geval na 1968 zijn, was de reling van de steven is al helemaal opengewerkt.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 7 maart 2015, 10:26:39
In 1973 nadert de Noord-Nederland de haven van Terschelling vanuit het Schuitengat.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/537/xRp4CM.jpg) (https://imageshack.com/i/exxRp4CMj)

foto: R. Clasen
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 6 mei 2015, 07:31:42
Het is 1972; de Noord-Nederland komt net de haven van West-Terschelling binnenvaren.
De Friesland was hem even voor en ligt al tegen de wal.
Het Vlielandje ligt er ook.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/909/IL9h2h.jpg) (https://imageshack.com/i/p9IL9h2hj)

foto: coll. Fred Kooi
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Janha op 12 mei 2015, 21:51:27
Leuke serie van een mooi schip uit de Harlinger Courant van 8 mei 2015.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Janha op 12 mei 2015, 21:52:59
En nog een paar...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Christian op 12 mei 2015, 22:26:19
In 1965 werd voor een miljoen gulden de 'Dageraad' van de Teso aangekocht en omgedoopt tot 'Noord-Nederland'. De namen "Schellingerland' en "Noord-Nederland" waren weer vrijgekomen door verkoop van de beide ex-Zeeuwse boten.
De eerste kapitein op dit schip was Jaap Tot, de vader van Kl. Tot, [...] Later werd Albert van Urk kapitein op de 'Noord-'Nederland' met als vervanger, en later als zijn opvolger, Gossen Gorter, die al een lange staat van dienst bij rederij Doeksen had als kapitein van de 'Oceaan' (later 'Zuidzee'), 'Doggersbank' en 'Stortemelk II'.


Bron: F.Drost, Passagieren op de Wadden, Harlingen 1980
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 9 juli 2015, 09:17:28
In 1966 ligt de NN aan de kade te West-Terschelling.
Het Vlielandje ligt ervoor.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/673/ylcdSr.jpg) (https://imageshack.com/i/ipylcdSrj)

foto: coll. Piet Luidenga
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 21 oktober 2015, 09:09:41
In 1971 vertrekt de Noord-Nederland uit de haven van West.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/633/yuGUfK.jpg) (https://imageshack.com/i/hlyuGUfKj)

foto: coll. J. W. Smits
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: L.Noorman op 16 februari 2016, 18:04:20
Een foto van de Noord-Nederland als de Kalua. De foto schijnt in 1978 gemaakt te zijn door een zeeman. Deze persoon stuurde de foto vervolgens naar een Harlinger krant. Ik heb de foto van http://fokkesytema.nl/intro.html. Op deze site staan nog enkele leuke foto's.

(http://i68.tinypic.com/15oe64x.jpg)

©Fokke Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wouter B op 13 maart 2016, 22:42:44
In het kader van het opknappen van grote hoeveelheid dode linken en niet direct zichtbare plaatjes, hier de eerste:
Ik kijk rond op het net, en wat zie ik? Ja de Noord-Nederland in het buitenland.
http://www.faktaomfartyg.com/noord_nederland_1955_bild_3.htm (http://www.faktaomfartyg.com/noord_nederland_1955_bild_3.htm)
Er staat niet bij dat dit in het buitenland is, maar aangezien op Terschelling/Vlieland geen palmbomen ofzo staan, lijkt me toch dat dit in het buitenland is.

Dit is het in 2005 door Jon bedoelde plaatje, wat je nu weer vanuit de huidige overzichtspagina via deze link kunt krijgen:
http://faktaomfartyg.se/de_dageraad_1955.htm

(http://faktaomfartyg.se/foton/noord_nederland_1955_3.jpg)


Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Norway13 op 25 maart 2016, 12:27:48
Net nieuw op dit forum!
Mijn kleine puzzel stukje van de Noord Nederland wil ik jullie niet onthouden...., een paar foto's zal ik later nog wel even toevoegen. Moeten die nog aan bepaalde voorwaarden voldoen?

1974. Met de kerstvakantie in zicht werd ik gevraagd of ik mee wilde om een schip (!) naar Luanda te brengen, zou een week of 3 duren. Nou dat was niet tegen dovemans oren gezegd, Buro Wijsmuller uit Baarn verzorgde de trip.
Ik moest me op de Oranjewerf in Amsterdam melden. Ik was er al op tijd en schrok me rot….
Het was de Noord Nederland, een voormalig veerboot tussen Harlingen en Terschelling.
De Voormalige M / S De Dageraad. Gebouwd in 1955 door de Arnhemsche Scheepsbouw Maatschappij NV, Arnhem. In de nette machinekamer stond een keurige 8 cil Industrie diesel met een vermogen van 600 pk. Goed voor 12,5 knopen.  Max aant. Passagiers, 1000. Hutten “0”.
Ze waren net bezig stalen platen voor de salonramen te zetten want die grote vierkante ramen zaten zo’n beetje op de waterlijn, leuk voor op de Wadden maar minder voor in de Golf…. Gedurende de dag kwam de complete bemanning aan boord, de kapitein, meester, en nog een opstapper. Ja echt, met z’n vieren dus. Ik werd aangemonsterd als 2de wtk/matroos, maar was ook kok en stuurman als het zo uit kwam. Dat laatste was al sneller dan ik dacht. Net voorbij Hastings (Engels Kanaal) moest ik de wacht op de brug overnemen van die ouwe….., daar ging ik…, Het Kanaal door op de brug van een schip(je)….., en piepers jassen deed ik elke dag....
Memorabel was ook nog wel dat we vanuit Amsterdam door de toenmalige Hembrug moesten en die ging na even wachten keurig voor ons open. Gelukkig dat ik daar nog wat foto’s van kon maken, vergane glorie.
Na het passeren van de middelste zeesluis van IJmuiden, Forteiland en de lichten op de Noord en Zuidpier, bij een mooie zonsondergang, moest ik mezelf wel even afvragen of dit allemaal wel goed zou komen……
Een kooi, of hutten ontbraken, we sliepen op de banken in de salon…. Eerst niet natuurlijk maar na een paar keer oefenen ging dat als vanzelf en ze lagen eigenlijk buitengewoon goed. Het enige echte knappe wat er aan boord was was de kombuis, ruim zat voor z’n 4en!
Ouessant namen we ruim over stuurboord, we moesten op kompas en ik dacht een richtingzoeker (die het niet deed) en met een radar voor max 10 mijl, de Golf van Biscaje door. Het ging als een zonnetje!
’s Nachts begon het echter te waaien en niet zo’n klein beetje ook. De Noord Nederland werd wakker geschud, na al dat gezapige heen en weer geklots op de Waddenzee, werd het nu plotseling voor het “eggie”….  Al snel begon onze voortstuwing kuren te vertonen die niet alleen door de zeegang bepaald werd. De brandstof kwam uit de tanken onderin het schip, jaren lekker rustig gelegen en alle drek keurig op de bodem gezakt werd nu heerlijk gemixed met de diesel. Geen seperator aan boord en slechts 6 reserve filters maar gelukkig waren de filters die er in zaten “vilt-filters” die dus schoon te maken waren. Dat moesten we dus minstens 8x per dag doen om de boel draaiend te houden…. Dat de brandstof pompen goed bleven mag een wonder heten….. Goed spul!
Halverwege de Golf wisten we niet echt meer waar we zaten, veel schepen zagen we ook niet meer dus we vermoeden dat we iets van de vaarroute afgeweken waren….. Gelukkig kwamen we een Frans vissersbootje tegen maar we waren niet in staat om met die gasten te communiceren, een fix kregen we ook niet. Later, we waren toch maar een graad of 10 bakboord gegaan, kwamen we een Russisch visfabriek schip tegen, en die kon ons gelukkig weer “op de kaart”  zetten.
Intussen kregen we ook problemen met de verstelbare schroef, die wilde meer naar neutraal dan dat ie echt ons de goede kant op stuwde…. Het buffer-olie-tankje in de pijp begon spontaan over te lopen en olie werd water, zout water. Foute boel dus, lekke schroefas! Met de info die ik van Wim Vink van het Schepenvandoeksenforum.nl kreeg, kon ik achterhalen dat die schroefas met verstelbare schroef al een oud zorgenkind was.
Met hangen en wurgen, kunstgrepen en hokus pokus (hulde Meester, ben je naam kwijt….) konden we Lissabon halen.
Wijsmuller himself kwam polshoogte nemen, die ging goed tekeer maar bond in toen bleek dat “wij” daar toch echt niet veel aan konden doen. De Noord Nederland moest het dok in. Dieseltanken schoonmaken en schroefas eruit.
Reparatie zou 2 a 3 weken duren en afgesproken werd dat ik die 2 a 3 weken aan boord bleef en de rest maar naar huis moest gaan.
Een pracht tijd werd dat. ’s Ochtends rond 11 uur was er in een winkeltje een Telegraaf te koop die ik dan bij m’n vriendinnen in de Europa- of Cocobar onder het genot van een bakkie espresso ging lezen en natuurlijk m’n Portugees ophalen met de dames die het eerst wel een beetje vreemd vonden maar later de humor er ook wel van inzagen, we werden maatjes…. ’s Avonds een pilsje halen en soms vroeg iemand me uit eten (ze hadden snel door dat ik ook niet erg vermogend was….), in ruil gaf ik een rondleiding op de Noord Nederland. Het was een leuke tijd!
Voor de reparatie van de Noord Nederland was na een week nog steeds geen uitsluitsel, iets met geld geloof ik. Op een gegeven moment moest ik echter toch weer naar school dus begon ik te zeuren dat ik naar huis wilde. Dat duurde ook nog een dag of 10 voordat de meester weer terug aan boord kwam. De Noord Nederland lag intussen in het dok, diesel was naar de wal gepompt  en de schroefas hadden we eruit. Volgens de werf was die as met verstelbare schroef echter goed stuk.
Hoe het afgelopen is weet ik niet. Nooit meer iemand gezien of gesproken. Wel weet ik dat ze uiteindelijk vertrokken naar Luanda waar intussen gevechten uitgebroken waren. Ook weet ik nog dat ze de opdracht meekregen van Wijsmuller om de radio (!) eruit te slopen en die mee terug te nemen naar Nederland! Dat moeten koele kikkers geweest zijn bij aankomst in Luanda. Radio eruit, taxi in en naar vliegveld met de kogels om je oren. Knap gedaan hoor mannen!

Jaren geleden heb ik getracht nog wel eens wat historie over de Noord Nederland te vinden, ik was toen ook een berichtje en foto van haar tegen gekomen in Luanda maar dat kon ik bij mijn nieuwe naspeuringen niet meer vinden. Via het kustvaardforum kwam ik echter terecht op dit forum waar ik de historie van de Noord Nederland tegen kwam. Met name Wim Vink bedankt!

theo
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 25 maart 2016, 20:55:20
Welkom op het forum Theo, mooi verhaal. Ik ben benieuwd hoe het toen is afgelopen met de schroefas en verstelbare schroef. De Industrie in de Noord-Nederland was 8D7 maar niet omkeerbaar (dat was de 8D7O waarvan er een paar jaar terug nog een exemplaar op Marktplaats werd aangeboden). Met Willem Boot nog eens over gehad waarom die in de Noord-Nederland niet omkeerbaar was. Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat dit logisch is i.v.m. de verstelbare schroef. Inderdaad altijd al de achilleshiel van het schip geweest. Bij TESO kwamen er ook nog weleens resten van visnetten in terecht wat voor de nodige problemen zorgde. Wellicht hebben ze later in het buitenland de boel vervangen door een conventionele schroef met keerkoppeling. Daar zullen we wel nooit meer achter komen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 27 mei 2016, 17:17:26
1970: De Noord-Nederland komt de haven van West-Terschelling binnen.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/922/L38uBS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmL38uBSj)

foto: Pieter Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: careljan op 7 augustus 2016, 12:33:11
Twee 'familiekiekjes' van de Noord Nederland (2): de avondboot' van 17:00 uur op 18 augustus 1967 vanaf de Friesland en zwaaiend in West-Terschelling begin jaren zeventig vanaf een eveneens zwaaiende Friesland. Misschien dat ik ze al eens eerder plaatste.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 4 oktober 2016, 16:20:36
Tijdens het nalopen en opschonen van dit topic ontdekte ik dat er twee foto's van de NN als Kalua niet meer vermeld stonden.
Ik had beide foto's uit 1982 in Angola nog wel in de pc zitten, dus daarom maar herplaatst.
Wie ze oorspronkelijk heeft geplaatst wie de fotograaf was, is helaas onbekend.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/924/r94Vua.jpg) (https://imageshack.com/i/por94Vuaj)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/923/IYlG3u.jpg) (https://imageshack.com/i/pnIYlG3uj)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Germen op 4 oktober 2016, 18:40:03


De fotograaf van deze twee foto's is  Koert Brouwer!
De foto's zijn eind 1982 gemaakt in Luanda, ze zijn geschoten vanaf het m/s "Jan-Willem" van Dammers en van der Heide."

Gr. Germen
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 4 oktober 2016, 20:01:37
Dank Germen voor de aanvulling; ik ga het er gelijk bijschrijven in mijn pc.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Janha op 30 november 2016, 14:45:24
De Texelse Courant van 29 november 2016 meldt ons het bijgaande bericht, waarvan akte !!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Janha op 30 november 2016, 17:53:28
Ik heb het berichtje uit de Texelse Courant nog omgezet naar jpg. dan is het gelijk te zien.
Groet.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: arthur op 1 december 2016, 12:51:53
Helaas, maar we gingen van dit scenario al uit, ik hoorde dit 2 jaar geleden al, toen ik in Luanda was. Zojuist nog even op de topic Bereboot gekeken, volgens mij is  over dit schip niet bekend, wat er met haar is gebeurd na 2014, dus de raadsels rond De Dageraad/Noord Nederland waren niet de laatste...
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 1 december 2016, 17:41:24
En nu nog een paar onderwaterfoto's als bewijs!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 1 december 2016, 21:28:25
Ook ik heb een poging genomen om het schip te achterhalen. Alle instanties ten spijt lukte mij dit niet. Arthur berichtte 2 jaar geleden eigenlijk al dat het over en uit was. Nu komt het bericht van Jan als definitief exit.  Jammer.
Titel: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 24 maart 2017, 13:45:15
Ongedateerde foto van de Noord-Nederland die in de Terschellinger haven over de kont zwaait op de staalkabel.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/922/FjQgXS.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFjQgXSj)

foto: coll. Anja de Haan
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 2 april 2017, 19:35:55
Ik heb het berichtje uit de Texelse Courant nog omgezet naar jpg. dan is het gelijk te zien.
Groet.
Het is alweer enige tijd geleden dat ik een zoekbericht heb geplaatst op het forum van shipsnostalgia.com betreffende de Noord-Nederland in Luanda. Vandaag kreeg ik deze reactie, willen jullie er eens naar kijken?
"Naar aanleiding van jouw vraag in Ships Nostalgia heb ik nog eens met Google Earth in de haven van Luanda de vroegere Noord Nederland geprobeerd te zoeken.
Zou het kunnen dat op het meest recente beeld van 3-2-2016 het schip
langszij het droogdok ligt op 8°46'54.15"Z en 13°16'15.60"O ben benieuwd naar jouw reactie (lengte 56m90 komt overeen)."
Op bijgaand plaatje is de positie met een gele stip gemarkeerd.
Groet,
Gijs Hesselink
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 2 april 2017, 20:21:30
Sorry Gijs, maar het is niet de Noord-Nederland.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 3 april 2017, 10:10:49
Dag Marten-Jan,
Bedankt voor de reactie. Heb je argumenten voor je mening, behalve dan dat alle informatie die kant op wijst? Zojuist ontving ik nog de volgende aanvullende info:
"Wat een snelle reactie, het zou inderdaad om de gele stip gaan. De voormalige Noord Nederland onderhield een verbinding Luanda- Soyo-Cabinda echter het leger gaf militaire lading voorrang waardoor er geen rekening met vertrektijden en dus de passagiers gehouden werd. De haven van Luanda (toenmalig directeur Santos Almeida) heeft toen het schip overgedaan aan het leger. In  1977 schijnen nogal wat vluchtelingen (er wordt gesproken over duizenden) met het schip uit Luanda vertrokken te zijn. Zelfs circa 300 naar San Tomé. Ten noorden van Luanda ligt het scheepskerkhof Praia de Sariko/Praia do Santiago of ook wel het Karl Marx beach genoemd hier ligt dus wel de Karl Marx (naam staat nog op de achtersteven) die ook op de Cabotang lijst van 1984/1985 staat.
Google earth levert niet veel detail maar ben benieuwd naar de reactie van de experts".
Groet,
Gijs Hesselink
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Germen op 3 april 2017, 18:50:54


Marten - Jan heeft gelijk!
Geen van schepen alle is de Noord - Nederland!

Gr. Germen
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 4 april 2017, 18:40:48
Gijs, we hebben erg lang gezocht naar de Noord-Nederland. We??? ja, Kuiter van Texel de meest belangrijke, Ik en vele anderen in een maatje daar onder. Reken maar dat dat er echt gezocht is en het resultaat heb je helaas in een aantal berichten kunnen lezen. De noord-Nederland staat niet op bovengenoemde foto. Kijk maar eens naar het achterschip. Bovendien is ze dus helaas al eerder vergaan.
 
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 5 april 2017, 22:41:44
Volgens de eerdere berichten is het schip zeer waarschijnlijk geborgen tijdens de havenuitbreiding in Luanda. Dat is alweer wat jaartjes geleden. Er was toen wel zo goed als zeker een positie bepaald waar het schip lag toen het zonk. Daar lagen nog meer wrakken die ook verwijderd zijn om de havenuitbreiding mogelijk te maken. En als je nog satellietbeelden zou hebben van voor de berging, dan is de kans zeer klein dat het schip daar drijvend op te zien is. We hebben met de Oost-Vlieland gezien hoe dat in zijn werk gaat. Optakelen en tegelijkertijd de snijbrander er direct in. Dat zal zeer waarschijnlijk ook het lot van de Noord-Nederland geweest zijn.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Gijsha op 10 april 2017, 17:15:53
Zelf heb ik ook veel moeite gedaan om het uit te vinden (contact met Nederlandse ambassade, Norske Veritas, etc.), maar inderdaad geen nieuwe inzichten gekregen. Maar ik vond dit toch wel een interessante poging.
Hierbij een plaatje van het schip vanuit een ongebruikelijk perspectief.
Groet,
Gijs Hesselink
Titel: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 14 juli 2017, 09:37:18
Noord-Nederland aan de kade te WTs, 1970.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/924/rXuEIT.jpg) (https://imageshack.com/i/porXuEITj)

foto: Pieter Sytema
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: rovinge op 27 juli 2017, 11:58:29
1973, Paasweekend Vlieland.

Vertrek/overtocht vanuit Harlingen naar Vlie, met de Noord-Nederland in het kielzog van de Oost-Vlieland (maar halverwege kwam ie de Oost-Vlieland altijd voorbij omdat ie net wat sneller voer...)

Gedigitaliseerde dia's van mijn vader. Enkele van zijn dia's zijn als is eerder op enkele FB-pagina's gepost.
Roel

1.
(http://www.ovinge.net/Media/2017/Doeksen/1973%2004%20NL%20Vlieland%20Paasvakantie%20(001).jpg)

2.
(http://www.ovinge.net/Media/2017/Doeksen/1973%2004%20NL%20Vlieland%20Paasvakantie%20(002).jpg)

3.
(http://www.ovinge.net/Media/2017/Doeksen/1973%2004%20NL%20Vlieland%20Paasvakantie%20(003).jpg)

4.
(http://www.ovinge.net/Media/2017/Doeksen/1973%2004%20NL%20Vlieland%20Paasvakantie%20(006).jpg)

5.
(http://www.ovinge.net/Media/2017/Doeksen/1973%2004%20NL%20Vlieland%20Paasvakantie%20(013).jpg)


Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Marten-Jan van Zanden op 27 juli 2017, 17:41:38
Macht mooie foto's Roel.
Hoop dat je nog meer van dit mooie materiaal hebt.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 27 juli 2017, 19:34:54
Prachtige foto's Roel!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: rovinge op 4 augustus 2017, 13:32:31
@Marten @Wim, dank!

Inderdaad, 'more to come'; momenteel de fotoverzameling van zowel m'n vader als grootvader aan 't ordenen waarin vele vakanties naar Vlie en Terschelling zijn vastgelegd vanaf 1936. Doeksen boten digitaliseer ik meteen, alleen er is veel opschoon werk te doen.
Roel
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 4 augustus 2017, 15:57:33
@Marten @Wim, dank!

Inderdaad, 'more to come'; momenteel de fotoverzameling van zowel m'n vader als grootvader aan 't ordenen waarin vele vakanties naar Vlie en Terschelling zijn vastgelegd vanaf 1936. Doeksen boten digitaliseer ik meteen, alleen er is veel opschoon werk te doen.
Roel

Boten en bussen van de eilanden zijn bij mij altijd welkom :)
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: rovinge op 1 april 2018, 22:26:39
Ansichtkaart van de Noord-Nederland.

Gevonden tijdens het opruimen van Vlieland spullen.
Roel

(https://www.ovinge.net/Media/2018/Doeksen/19xx%20Doeksen%20Noord-Nederland.jpg)
Titel: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 30 september 2018, 11:50:12
De Noord-Nederland in de haven van WTs.
Wie weet de foto te dateren?
Ik kom er namelijk niet uit.

EDIT: Pieter Sytema fluisterde mij in dat de foto in 1970-1971 gemaakt moet zijn, gelet op diverse omstandigheden.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/923/k9ujRJ.jpg) (https://imageshack.com/i/pnk9ujRJj)

foto: coll. Matthijs Rijf
Titel: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 5 juli 2019, 10:34:45
De NN nadert het eiland Terschelling en draait daarna de haven in; 1966.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/921/ZMWhGh.jpg) (https://imageshack.com/i/plZMWhGhj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/c0uRGu.jpg) (https://imageshack.com/i/poc0uRGuj)

foto's: George Visser
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 7 juli 2019, 21:34:49
Het lijkt erop dat ze nog bezig waren met de aanpassing van de naam. Het schip is in 1965 overgenomen van TESO en uit mijn hoofd heeft het schip kort rondgevaren in de Doeksen kleuren maar met de naam 'De Dageraad'.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Germen op 8 juli 2019, 15:07:29
Hij heeft niet gevaren voor TESO in de Doeksen kleuren met de naam (De Dageraad)
Het schip heeft een tijd gevaren voor TESO gewoon onder de naam ms Noord - Nederland in de Doeksen kleuren!
Een van TESO schepen was in DOK zwaar beschadigd!



Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 8 juli 2019, 18:51:46
Klopt Germen, TESO heeft bij de verkoop bedongen dat het schip tot eind 1966 op afroep beschikbaar zou blijven. Toen de nieuwe kopladingboot Marsdiep schade opliep is hier één keer daadwerkelijk gebruik van gemaakt.

Ik bedoelde overigens niet dat het schip in Doeksen kleuren met de naam De Dageraad voor TESO gevaren heeft. Het schip heeft volgens mij wel korte tijd op de Terschellinger dienst gevaren in de Doeksen kleuren, terwijl men nog bezig was met de naamsverandering zoals op deze foto te zien is. Ik heb daar eerder een (andere) foto van gezien.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 8 juli 2019, 20:48:45
Klopt Germen, TESO heeft bij de verkoop bedongen dat het schip tot eind 1966 op afroep beschikbaar zou blijven. Toen de nieuwe kopladingboot Marsdiep schade opliep is hier één keer daadwerkelijk gebruik van gemaakt.

Ik bedoelde overigens niet dat het schip in Doeksen kleuren met de naam De Dageraad voor TESO gevaren heeft. Het schip heeft volgens mij wel korte tijd op de Terschellinger dienst gevaren in de Doeksen kleuren, terwijl men nog bezig was met de naamsverandering zoals op deze foto te zien is. Ik heb daar eerder een (andere) foto van gezien.


Jeroen, je bent toch niet in de war met deze afbeelding, waarbij het schip nog geheel in TESO-kleuren op de TESO-dienst vaart met een gefotoshopte naam Noord-Nederland erop?
Nota bene nog als ansichtkaart uitgebracht ook: pure volksverlakkerij.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Germen op 9 juli 2019, 14:55:47


Die Ansichtkaart is volgens mij wel een zeldzaam exemplaar?


Gr. Germen



Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 9 juli 2019, 16:42:21


Die Ansichtkaart is volgens mij wel een zeldzaam exemplaar?


Gr. Germen

Ik heg hem zelf niet, wel een digitale kopie van een ander ontvangen.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Germen op 9 juli 2019, 17:17:56



Oke weten we dat ook weer!
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Vriend op 10 juli 2019, 18:21:52
Hoi Wim, ik ben niet in de war met die ansicht. Dat is een bekende waar ooit iemand tijdens een online veiling/bieding is ingetrapt. En daar veel te veel voor betaalde.

Ik heb eerder een foto gezien waarbij het schip al een zwarte romp had, terwijl de naam nog gewijzigd werd. Dat was een close-up van het stuurhuis en de salon en dat was geen ansicht. Ik ben vergeten waar ik die gezien heb.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: JoopBeijaard op 19 november 2019, 15:24:18


  Hierbij beide ansichten waarvan dus de kaart met de naam Noord Nederland vervalst is.
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: jan kramer op 19 november 2019, 20:04:06
Staat daar niet een pot verf naast die beide mannen op de voorplecht?
Titel: Re: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: JoopBeijaard op 20 november 2019, 11:42:20


   Hierbij even 3 ansichten van de Noord Nederland.
Titel: Noord-Nederland (ex- De Dageraad)
Bericht door: Wim Vink op 17 maart 2020, 22:18:43
De NN in de haven van West; 1970.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x1024q90/924/hZmLia.jpg) (https://imageshack.com/i/pohZmLiaj)

foto: coll. H. Oostenveld